– Мы будем читать 28 главу книги «Второзаконие» (или «Дварим») – «Благословения и Проклятия». Но лучше всего начать читать с 26-ой главы с 16-го стиха, чтобы понимать, о чём идёт речь: «В день сей Господь, Бог твой, повелевает тебе исполнять эти законы Его и правопорядки, и соблюдай их и исполняй их всем сердцем твоим и всею душою твоей. И Господа превознёс ты сегодня, чтобы Он был тебе Богом, и чтобы тебе ходить путями Его и соблюдать Его законы и Его заповеди и Его правопорядки, и слушать гласа Его. И Господь превознёс тебя сегодня (То есть ты превознёс Господа и Он превознёс тебя сегодня), чтобы ты был Ему народом достояния (народом-сокровищем), как Он говорил тебе, и чтобы соблюдал ты все Его заповеди, и чтобы поставить тебя превыше всех племен, которых создал Господь, для славы, для имени и для великолепия, и чтобы ты был народом святым Господу твоему, как Он говорил». (Втор. 26:16-19)
Есть определенные заповеди, определенный договор здесь, который говорит: ты сегодня превознёс Господа и соответственно Господь превознес тебя, чтобы поставить тебя над всеми народами. Если мы посмотрим теперь самый последний 69-ый стих 28-ой главы книги «Дварим», этот стих каким-то чудом в синодальном переводе стал первым стихом 29-ой главы, но в оригинальном тексте он последний стих 28-ой главы. Так вот если мы его посмотрим, то здесь мы читаем такую штуку: «Это слова завета, который Господь повелел Моше заключить с сынами Израиля на земле Моава, помимо завета заключённого с ними на Хориве». (Втор. 28:69)
Значит, есть завет, который заключен на Хориве, на Синае, и есть завет, который заключён в земле Моава. И это два разных завета, один помимо другого. И благословения, и проклятия, которые мы можем сегодня читать, – это благословения и проклятия, которые касаются завета, заключённого в земле Моав. Второй завет. Не тот завет, который заключён на Хориве. И в 26-ой главе мы читали, что это связано с тем, что Господь ставит народ Израиля превыше всех народов. Давай просмотрим, с чего начинается 28-ая глава: «И будет, если ты будешь слушаться гласа Господа Бога твоего, чтобы соблюдать и исполнять все заповеди Его, которые я заповедую тебе сегодня, то поставит тебя Господь Бог твой превыше всех племён земли». (Втор. 28:1)
Получается, цель завета на Хориве в том, чтобы народ Израиля был превыше всех племён земли. И все благословения, и проклятия, которые мы здесь будем читать, будут связаны именно с этим, потому что дальше мы читаем среди благословений: «И увидят все народы земли, что имя Господне наречено над тобою и убоятся они тебя. И отличит тебя Господь к добру в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, в плоде земли твоей…» (Втор. 28:10-11)
То есть Господь будет отличать народ Израиля.
«И поставит тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь ты только вверху и не будешь внизу…» (Втор. 28:13)
Всё, что здесь говорится в 28-ой главе, – это о том, как будут складываться взаимоотношения Израиля с другими народами. Господь поставит Израиль над народами, и об этом слова завета, с этим связаны благословения и проклятия. Чем это отличается от завета Синайского? Тем, что в завете Синайском Господь говорил о том, что Он… Давай посмотрим: «Если в законах Моих будете ходить, и заповеди Мои соблюдать и исполнять, Я дам вам дожди в свое время, и даст земля урожай, и достигнет у вас молотьба сбора винограда, а сбор винограда достигнет сева …» (Лев. 26:3-5)
Но главное здесь вот что: «И поставлю Обиталище моё среди вас, и не отвергнет Моя душа вас и ходить буду в среде вашей и буду вам Богом, а вы будете Мне народом». (Лев. 26:11-12)
Если посмотреть на Синайский завет, то у него есть, как это называется? Как в любом договоре, во многих договорах предусмотрено, что будет, если ты не будешь исполнять завет. Неустойка. Например, ты снимаешь квартиру, и тебе говорят, что если ты задержишься с квартплатой, то ты платишь, скажем, 20 евро сверху за каждый день задержки. Или там 50-100 евро — неважно. И благословение, и проклятие связаны с этим. Но суть завета Синайского в том, что Господь говорит: «Я поставлю Обиталище моё среди вас, и не отвергнет Моя душа вас, и ходить буду в среде вашей и буду вам Богом, а вы будете Мне народом».
И проклятье там такого же рода. Потом говорится: «Я разломаю ваши высоты». То есть связано с наличием Шехины в среде Израиля. Это Синайский завет.
Завет Моавский связан с тем, как народ, у которого есть Шехина, у которого есть, скажем так, лычки, как он будет соотноситься с другими народами. В этой связи есть вертикаль, есть горизонталь, которая тоже вертикаль, как народ Израиля будет строить отношения с другими народами. Про это завет в Моаве, и с этим всё связано.
– Выходит завет для того, чтобы было очевидно, вот как есть место писания такое, где написано: «Чтобы успех был твой очевиден (или на тебе очевиден). Выходит, ты будешь заметен.
– Ты будешь заметен так, что ты будешь примером для народов. Либо ты будешь в хороших отношениях со Всевышним, то есть будешь слушаться гласа Господа, и тогда ты будешь добрым примером, и все скажут, глядя на Израиль: «Благо слушаться гласа Господа, потому что смотрите, вот народ, который Господь поставил, вот как он слушается Господа, он слушается и какое это благо ему, какое процветание он имеет через это». Либо ты не слушаешься гласа Господа, и тогда ты тоже будешь примером того, как вредно не слушаться гласа Божьего. То есть ты пример для народов, хочешь – ты хороший пример для народов, хочешь – ты дурной пример для народов.
– Это как старший. Выходит, куда бы ты ни пошёл, на тебя всегда смотрят и тебя всегда видно. Можно это сравнить вообще со старшинством или нет?
– Я думаю, это действительно лычки, так сказать, погоны, если хочешь, да, старшинство. Старшинство, которое есть и ответственность. Вот, например, в 37 стихе 28 главы: «И будешь ты к изумлению, к притче и присловьем среди всех народов, куда направит тебя Господь». (Втор. 28:37)
То есть с тебя будут смеяться, на тебя будут показывать и говорить притчу. Это такой пример, и здесь говорится о том, как придут другие народы и разорят. Но здесь, в 28 главе «Дварим», нет того, что будет разрушен Храм или Господь идёт. Здесь про отношения Израиля и народов. То есть ты получил эту Шехину, ты превознес Господа. То есть для всех народов есть свидетельство, что Израиль – это избранник Всевышнего, Он так провозгласил. И он ходит по миру с этим «знаменем».
Можно представить себе человека, который сказал: «Меня спас Господь от грехов, я спасенный человек, обновленный, рожденный свыше». Приведи какие угодно свидетельства, но ты провозгласил себе теперь, эти погоны. А если ты ещё стал пастырем или раввином, или у тебя диплом какой-то есть, ты наклеил на себя этот бейджик с дипломом, сказал, что ты пастор, раввин, избранный народ, то соответственно ты становишься примером. По твоему поведению будут равняться на тебя. Если Синайский завет говорит про то, будет ли Шехина в стране и как будут складываться отношения со Всевышним, то здесь про «ты и люди». И даже если происходит что-то с твоим урожаем, это всё на показ людям, то есть люди будут смотреть, как у тебя брюква уродилась, как маслина. Вот люди приезжают в Израиль и говорят: «Смотрите, какие у вас красивые сады здесь, какая у вас красивая клубника (она правда не очень вкусная, но она большая, красивая)». То есть выращивают то, что хотят. Или: «Смотрите, как пустыня дала плоды». Вот. А если по-другому, то будет по-другому.
– Выходит, это двусторонний завет: то, что ты выбрал Бога, Бог выбирает тебя. Или ты возвысил Его, как мы это читали до этого, он настолько очевиден, что ты становишься визитной карточкой. Можно назвать это даже не визитной карточкой, а флаером. Ты становишься флаером Всевышнего.
– Да, вот как письмо. На самом деле, получается, что ты или я можем быть единственной Торой, которую куча людей прочтут, для кучи людей – мы единственная Тора, которую они прочитают. То есть ты назвался, ты пошёл.
Разница ещё одна между Синайским заветом. В принципе, Синайский завет, хотя там народ и согласился, и сказал несколько раз «сделаем и послушаем», можно сказать в отношении Синайского завета, и так говорится, что: во-первых, это люди, которые только что вышли из рабства (да, семь недель, как вышли из рабства, из долгого-долгого рабства), и эти люди ещё не очень понимают, где они. Плюс откровение Всевышнего. Сам Всевышний явился, попробуй сказать Ему: «Не хочу». Есть определённое, как мудрецы говорят, давление обстановки. Почему приводят такой пример, что «поднял над ними гору». Ну, и кроме того, пустыня. Куда ты денешься? Куда ты пойдёшь? А здесь сказано, что «ты превознёс Господа, и Господь превознёс тебя», то есть ты уже сам, это твоя инициатива. Если в центре завета Синайского Бог Инициатор, Он вывел из Египта (хотя, конечно, можно идти – можно не идти, это другой вопрос), то здесь в центре человек, который взялся и сказал: «Я не просто сейчас превозношусь, я готов быть Торой, я готов быть письмом, которое все будут читать». И, соответственно, с того момента, как этот договор заключён, получается, что ты становишься примером того, как живет с Богом человек, в хороших отношениях с Богом, в не очень хороших отношениях с Богом. Поэтому, если посмотреть, эта глава «Бехукотай» («Ваикра» 26-я глава) тоже содержит благословения и проклятия. Сорок девять проклятий в главе «Бехукотай», а здесь, в главе «Ки Таво» («Дварим 28-я глава»), девяносто восемь проклятий, то есть ровно в два раза больше, простая арифметика.
– Почему в два раза больше? Потому что это к людям?
– Потому что это получается уже и к Богу, и к людям. То есть ты не только сам для себя в Скинию ходишь, а ты ещё пошёл с этим к народу, поэтому получи и за это, и за то.
– Вернёмся всё-таки к флаеру. Если подумать, что человек уверовал, стал красивым, чистым, пушистым, ну и пошёл. Но здесь много раз в главе есть слово «если». «Если будешь слушаться гласа Господа Бога твоего» – второй стих, первый стих говорит: «Тщательно исполнять». Тут есть какой-то процесс напряжения, где нужно достигнуть чего-то или двигаться, назовем так, это же не просто так вот родиться в белом пуху и начать светиться? Всё-таки что-то нужно, наверное, сделать?
– Есть процесс слушания голоса – это процесс постоянный, то есть в этом процессе надо постоянно пребывать.
– Ты имеешь в виду голос Господа?
– Да, постоянно, каждый раз в каждой ситуации понимать, представлять, какая есть Божья воля и действовать согласно ей.
– То есть быть всегда ведомым или желать быть ведомым, да?
– Или желать быть ведомым, да.
– Потому что не всегда получается, я имею в виду. Поэтому я сказал «желать».
– Ну да, стараться. Написано же, что «в том будет наша праведность, что мы будем стараться».
– Значит, прилагая эти усилия, я выбираю Бога, ставлю его на первое место, а Он выбирает меня. Происходит двусторонний завет с этими всеми перечислениями.
– Ты Его ставишь на первое место, и Он тебя ставит на первое место. Он тебе даёт должность. С этого момента ты, ну, президент «Земного шара», ты есть часть избранного народа. Причём, что важно, если в «Вайкра», где перечисляются заповеди в отношении Шехины, Божественного присутствия, которое спускается на Израиль, там всё во множественном числе: «если вы не послушаете», «если не сделаете»… Здесь, в «Дварим», всё в единственном числе, то есть идет к тому, что «лично я». Ответственность. Есть, конечно, и связка. Да, но всё-таки спрос идёт с каждого конкретно. То есть ты не можешь сказать, например, что рав Хаим Каневский молится много, я молюсь мало, но мы с ним поделимся. То есть это да, так, поделишься. Правда, есть общее, но в принципе, поскольку именно ты свидетель, ты отвечаешь за тех, перед кем ты ходишь. Иными словами, есть какие-то люди, которые рава Каневского в жизни не увидят, и Тору тоже. Они увидят только тебя, только меня. И это та Тора, которую они прочитают.
– То есть мы можем смело сказать, что здесь описан личный договор?
– Да.
– Раньше мы были как бы в собрании, нас было много, а тут вдруг фокусировка на мне. Типа: «Алексей!». – Ой, это меня вызывают?
– Да. Но, конечно, как часть народа, да, потому что «Я тебя поставлю над всеми народами», но как представителя вот этого избранного народа. С каждого отдельный спрос.
– Выходит, если так разобраться, должность эта тоже не твоя не для того, чтобы ты стал богатым, у тебя было много скотины и там всего. Ты же всё-таки остаёшься флаером. И всё это занятие Божие.
– Это да, «много скотины», это да, много успеха, но это во свидетельство того, что ты со Всевышним. Для того, чтобы показать, что завет с Богом даёт успех.
– Как ты сказал, что ты будешь читаемой Торой для людей, то есть на их языке написанной, скажем так.
– Да. Человек не всегда понимает какие-то там внутренние возвышенные молитвы, каббалу (мистику), а человек смотрит на то, как живёт Алекс, как живёт Алексей, да? Смотрит, заходит в дом. Иногда, когда ты приходишь к служителю домой, ты много больше понимаешь о его служении. Вот мудрецы говорили, что раньше, когда рукополагали раввинов, человек, даже если он знает всю Тору, но он не жил, не прислуживал учителям, не жил с ними в повседневной жизни, то он ничего не знает. Потому что есть ещё помимо теории Торы, есть ещё то, как человек ведёт себя, когда на него случайно пролили чай, как он ведёт себя, когда он хочет что-то попросить, как он ведёт себя с больными, как он ведёт себя сo страждущими, как он ведёт себя со своей женой, со своими детьми, со своими родителями. Всё это видя, ты тоже читаешь вот эту Тору, то есть по большому счёту талмид хахамом (мудрецом) или раввином тебя делает это общение с теми, кого ты тоже читаешь.
Нельзя ничему научиться, не прочитав Тору через человека. Мы говорим про Иешуа, что он живая Тора. Мы через него читаем Тору. Но кроме того нам говорится, что мы письмо. Да, мы живое письмо, то есть мы не только можем сказать: «Смотрите на него», но и на него уже смотрят через нас. Поэтому это очень важно. И если ты не показываешь хороший пример, то ты будешь показывать плохой и тебе будет очень плохо.
– Вспомнил пример один с работы. «Самая короткая евангелизация», назовём это так. Так получалось, что я давал указания по работе. Я небольшой, скажем так, начальник, я получил нового человека и давал ему указания, как работать. И через 15 буквально минут этот человек остановил меня и сказал мне: «Ты другой. Скажи, в чём дело?» И прямо так сконцентрировался. Дело сейчас в рассказе не обо мне, а о том, что вот так быстро ещё никогда не было. Человек настолько был открыт, что я потом мог сказать, кто я такой. То есть я не светил местами Писания, не махал Писанием перед ним, не плясал, не пел. Получилось, что отношение было больше, чем всё остальное. Все замки рухнули, человек стал открыт.
– Да. Вот оно и делает. Потому что все эти цитаты, я уже говорил об этом. Да, можно сколько угодно говорить о Боге, можно всю жизнь говорить о Боге, но ни твоя душа, ни чужие души этого не почувствуют.
– Выходит, смотри, можно даже так описать, что ты говоришь им на их языке, для них Тора – это китайский, назовём так, а ты переводчик в генерации, в менталитет и во временные всякие ситуации, да?
– Да. И вот дальше говорится сразу же во втором стихе: «И сбудутся над тобой все благословения эти и достигнут тебя, если будешь слушаться гласа Господа Бога твоего». (Втор. 28:2)
То есть они тебя догонят. Не то, что ты думаешь: «Построю-ка я план», и это тоже хорошо, конечно. «Как мне успешно строить бизнес, как мне планировать свой бюджет», и ты собственным умом, я не против того, чтобы ум прилагать, я не про это говорю. Но здесь говорится, что ты ищешь Божьего, то есть Царства Небесного, а всё остальное приложится. Если ты будешь слушаться голоса, то благословения тебя достигнут. Они тебя догонят. Не бойся, они тебя сами догонят. И тогда: «Благословен ты в городе и благословен ты в поле».
То есть город – это промышленность, торговля; поле – это сельское хозяйство. Чем бы ты ни занимался, ты благословен. По тем временам, то есть на языке народа: и тут и тут – всё будет благословенно.
«Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, приплод твоих быков и богатство твоих отар».
То есть не только будет много приплода, но и этот приплод будет здоров.
«Благословенна твоя корзина и твоя квашня. Благословен ты при входе твоём, благословен ты при выходе твоём». (Втор. 28:3-6)
Когда ты отправляешься на работу, выходишь, начинаешь какой-то бизнес или входишь в какой-то бизнес, ты благословен. Тебе не надо говорить: «Я сейчас пойду, наскребу денег, тут займу». Знаешь, как говорится, что надо занять у кого-то, чтобы вложить, чтобы обернуться (так люди говорят).
«И благословен ты при выходе твоём».
Помнишь, этот 36-й Псалом, где написано, что «занимает злодей и не вернёт, а праведник милует и даёт»? Когда злодей занимает, берёт деньги в долг, он рассчитывает, что он вернёт, он рассчитывает, что вот у него здесь выгодная сделка, он сейчас обернется и вернёт, но поскольку он злодей, то у него нет благословения, и он и при входе вынужден занимать, и при выходе он не благословен. Там написано, что «праведник милует и даёт», то есть что праведник милостью своей может это исправить. Но здесь говорится, что если ты всё правильно делаешь, то у тебя будет благословение начать бизнес и будет благословение и бизнес, и любое дело, и когда ты женишься, и когда ты всё что угодно делаешь – во всех твоих делах ты благословлён в начале и в конце. Дальше про врагов, которые придут. И затем: «И повелит Господь при тебе быть благословением в твоих житницах». (Втор. 28:8)
То есть опять-таки ко всему, к чему приложена рука твоя. Ты делаешь твое дело – только руку приложить, а Господь благословляет. Ты представь себе работу таксиста. Очень много таксистов в странах третьего мира живут с того, что он сегодня заработал: накрутился, принёс. Или человек, который тачки на рынке возит, да грузчик. Это люди бедных каких-то профессий. Я сталкивался с таким вот: в маленьком городе Йерухам в Израиле есть четыре таксиста. Они везут на междугородние рейсы и в соседний, чуть побольше городок и по городу. По городу – это из супермаркета домой, из поликлиники домой. Ну сколько там народу есть? И вот говорит мне человек: «Мне главное — постараться. Я выехал, а там все решено. Если я помолился, я выехал с верой, — я получу». То есть не драться. Не нужно воевать за свою работу там, где таксисты, рыночные торговцы, водители маршруток. Недавно в Питере убил таксист таксиста за стоянку. Страшное дело. А тут написано, что «Господь повелит благословению». Иными словами, есть какое-то благословение, которому Господь скажет: «Иди к Алексу и будь с ним». И всё к чему ты будешь прикасаться (даже если ты решил что-то невыгодное делать, если не рассчитал чего-то там), но всё к чему ты прикасаться будешь, благословит Он.
– То есть, я понимаю, что у меня есть два дела важных: 1-е — слушать Бога всегда, быть ведомым. 2-е — находиться где-то. И всё.
– Да. И дальше 10-й стих: «И увидят все народы земли, что имя Господа наречено над тобой и убоятся тебя. И отличит тебя Господь к добру (здесь снова: отличит от кого? – oт народов), и поставит тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только вверху и не будешь внизу, если будешь слушать заповеди Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня соблюдать и исполнять, и не отступишь от всех слов, которые Я заповедую вам сегодня, ни вправо ни влево, чтобы следовать за божествами чужими и служить им». (Втор. 28:10,13-14)
Благословение, да? И всё расписано по полочкам. Мудрецы задаются таким вопросом: если есть проклятие, то почему бы не дать Биламу (Билам хотел же проклинать народ) всеми этими проклятиями проклясть? Почему он всеми этими проклятиями не проклял? Почему важно, чтобы это сделал Моше, то есть человек, который собственно эти заповеди привнёс? Ответ таков: чтобы не думали, что это по какому-то злосердию, что это какое-то желание, чья-то воля, но это проявление естественных законов мира. Если ты взялся быть показательным примером, и ты ведёшь себя плохо, то показательно ты будешь судим. И получается дальше с 15-го стиха: «Если не будешь слушать гласа Господа твоего, чтобы соблюдать, исполнять все Его заповеди, законы, которые заповедую тебе, то сбудутся над тобою все проклятия эти и настигнут тебя». (Втор. 28:15)
Снова. Это не потому, что ты будешь косячить. Не потому, что ты будешь как-то плохо планировать и плохо вести бизнес. Эти проклятия тебя догонят. Тогда: «Проклят ты в городе, проклят ты в поле, проклята твоя корзина и проклята квашня …» (Втор. 28:16,17)
То есть до 19 стиха идёт параллель с благословениями. Дальше идут телесные проклятия: «Нашлет на тебя проклятие, смятение, неудачу во всём, к чему приложена рука твоя, что будешь делать, пока не будешь истреблён, – пока не погибнешь вскоре за злые дела твои, что покинул Меня». (Втор. 28:20)
И это тоже параллель. А с 21 стиха про болезни: «Господь даст пристать к тебе моровой язве, поразит тебя чахоткой, лихорадкой, горячкой, огневицей и мечом, и суховеем, и желтиницей;»
То есть вся медицинская энциклопедия развернётся перед тобой во всей красе: «и будут преследовать тебя до погибели твоей. И будет небо, что над головой твоей, медью, а земля, которая под тобою, железом».
Здесь, говорят, Моше смягчил, потому что в «Ваикра» наоборот. Почему медь? Медь увлажняется, как говорят, с меди можно дождь какой-то поиметь. Но это какие-то тонкости, которые я не очень понимаю. И дальше получается, что вроде бы Господь-то будет все давать: «Господь даст дождь земле твоей, да пыль и прах с неба падать будут для тебя, до уничтожения твоего». (Втор. 28:21-23)
То есть идёт дождь, но он превращается в пыль и прах. Или, например, дальше: «С женою обручишься, но муж другой ляжет с нею; дом построишь, но жить не будешь в нём; виноградник насадишь, но не пожнёшь его». (Втор. 28:30)
Эти три вещи, как они связаны? Помнишь, человек не выходит на войну, если у него есть жена, дом, виноградник, то есть то, чему надо радоваться. А здесь ты всё это построишь, это не то, что у тебя не будет дома, не то, что у тебя не будет жены. Когда у человека нет жены, это плохо, но терпимо, но когда человек обручился с женой, а другой муж с ней лёг, когда человек построил дом, а другой в нём живёт, и также виноградник – это же страшно, да? И это как раз опять связь с другими народами – ты делаешь и у тебя всё получается хорошо, и говорят: «Какой хороший дом нам евреи построили! Смотри, какой хороший виноградник нам евреи посадили!»
«Твой бык будет заколот у тебя на глазах (То есть будет у тебя бык, понимаешь? Будет!), но есть от него не будешь; твой осёл отнят силой у тебя и не возвратится к тебе; твои овцы (опять-таки были овцы, не то, что у тебя нет овец) отданы врагам твоим, и никто тебе не поможет. И сыны твои, и твои дочери отданы другому народу; и глаза твои видят и истаивают по ним весь день, но нет силы в руке твоей». (Втор. 28:31-32)
То есть твоё благословение, которое у тебя есть – овцы, быки, дом, виноградник, сыновья и дочери – всё это превращается в повод для истаивания глаз, по всему этому ты плачешь. То есть оно всё есть.
– Процент разводов высок, и я вспоминаю, когда отцы, пряча свои слёзы, говорят о детях своих, которых воспитывает другой дядя, а когда они приходят домой, их ждет уже другой ребенок, от другого отца, и он его воспитывает. Вот такой вот сегодня круговорот часто наблюдается.
– Это ещё хорошо, а скажем, в Казахстане, в Кыргызстане родители уехали куда-то в Россию на заработки, их нет просто. Я видел такой клип, когда мальчик видит самолёт и с криком «Апа, Апа!» («Мама, Мама!») за этим самолётом бежит. Понимаешь, где-то человек работает, шлёт какие-то деньги себе домой, а дети его вообще с другими, с какими-то золовками, снохами, с подругами просто, с друзьями… Страшно.
«Плод земли твоей и все труды твои съест народ, которого ты не знал».
Снова: «… будет плод, да, но съест его народ, которого ты не знал».
Получается, ты работаешь и вот уже доработал до плода, и в этот момент приходит народ.
«И будешь только унесён и сокрушён во все дни. И обезумеешь от видения глаз твоих, какое увидишь… И будешь ты к изумлению, притчею и присловием среди всех народов, куда направит тебя Господь…» (Втор. 28:33-37)
Я не буду перечислять все эти проклятия, но в 47 стихе: «За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с радостью и добросердечием, при изобилии всякого блага…»
То есть раньше мы говорили: «За что?» – «За то, что ты не слушался Господа, Бога твоего, за то, что нарушал заповеди». Здесь вдруг появляется мысль, что «ты не служил Господу, Богу твоему, с радостью и добросердечием, при изобилии всякого блага», то есть вот всем этим изобилием, которое ты получал, которое тебе дано, которым ты благословен, ты не служил этим Господу, Богу твоему. Ты не радовался тому, что «ох, как я могу прославить Бога», а радовался тому, что «ох, как у меня много хранилищ, сейчас ещё два хранилища построю здесь и казино открою», или ещё что-то. То есть от всего этого не было радости превозносить Бога, радости прославлять Бога. Если смотрят и говорят: «Вот у Алекса есть 50 миллионов евро на счету, и у него есть на Сейшельских островах дачка, и в Норвегии горнолыжный курорт личный. И он говорит: «Слава Господу, это всё Господь мне дал! Смотрите, как благословляет Господь верных его». И он благословляет Господа, и все понимают, что это завет с Господом. Как он это сделал? – Он это сделал через завет с Господом. Есть радость. А вот когда ты думаешь, что это всё твоё, это ты заработал, начинают нервы бегать: «Меня тут обжулят, меня тут обманут; все со мной дружат только из-за моих денег; все любят только мои деньги, не меня; не отберут ли, не отожмут ли …» Радость перестает присутствовать. Или, во всяком случае, не радость о Боге. Можно сказать: «Вот я какой умный» или даже: «Вот я какой фартовый пацан».
– Это как в интернет-программировании, когда в нарушении одной буквы кода кривит всю страницу. В смысле, что у тебя построение к Всевышнему нарушается. Нарушается зрительная оптичность, что мы видим в этом мире полностью, то есть страница рушится. Я просто вспомнил сейчас кодировку.
– Да. Если ты помнишь, когда Израиль освободил Иерусалим и солдаты зашли на Храмовую гору, там разбили лагерь, подняли флаг Израиля, приехал рав Горен, протрубил в шофар и сказал: «Благословен Ты, Господь Бог, Владыка Вселенной, возвращающий сынов своих, дарующий победу Израилю!». И тут подкатил джип, приехал Моше Даян. Он сказал, чтобы убрали всё, убрали флаг, построил солдат на плацу перед этой мечетью аль-Акса и сказал (мне рассказывал живой свидетель): «Сегодня фортуна была с нами!». Какая фортуна? Ну понятно, что он не имел в виду именно богиню Фортуну, но он сказал именно это слово. Там он сказал речь, в которой не было ни слова о Всевышнем. Он сказал: «Это такой важный исторический момент, что народ вернулся к святым местам», но там про Бога не было ни слова, понимаешь?
– Опять повезло, да?
– Фортуна, да. Повезло.
– Вот этот зверёк «повезло» есть какой-то раскладной, который им подвёз их?
– Да, и потом всё, что происходило вокруг горы… Вроде бы да, была победа, она и есть победа, но то, что сейчас мы видим вокруг Храмовой горы с того времени – это плоды в общем-то того, что происходило тогда. И опять-таки получается: «Служить ты будешь врагу твоему, которого нашлёт Господь на тебя, в голоде и в жажде, и в наготе, и в лишении всего. И Он возложит ярмо железное на шею твою, пока не уничтожит тебя».
Здесь всё в отношении здоровья. Господь действует через другие народы, как Он через тебя действует на другие народы: либо ты им носишь письма свои, либо они принесут тебе письма свои и скажут: «Читай и учись. Ну читай тогда Тору через крестоносцев, через римлян или через персов».
«Подымет Господь народ издалека, с края земли, как налетает орёл».
Если переводить это на современный язык: на расстоянии авиаперелёта, то есть это уже не соседи напали.
«Народ дерзкий, который не почтит старика и отрока не пощадит». (Втор. 28:47-50)
Страшные вещи. Да, это страшно читать…
«И будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей, которых дал тебе Господь Бог твой, из-за осады и нужды, какой притеснит тебя враг».
В Талмуде описывается история, что это случилось во времена разрушения храма.
Самый мягкий и изнеженный у тебя (то есть интеллигент еврейский), озлится глаз его на брата его, и на жену лона его, и на остаток сынов его, каких оставит, и не даст никому из них от плоти своих детей, которых он будет есть
То есть он не только будет есть плоть своих детей, он ещё и не поделится ни с кем, будет на всех злыднем смотреть: «… ибо не останется у него ничего из-за осады и нужды, какой притеснит тебя враг».
Ничего не останется, это не только в плане имущества, то есть вот эта мягкость изнеженность, интеллигентность, либерализм – ничего не останется.
«Самая мягкая у тебя и изнеженная, какая не привыкла ставить стопу свою на землю от избалованности и неги, озлится глаз её на мужа лона её, и на сына её, и на дочь её, и на её плод, вышедший из утробы, и на её детей, рождаемых ею, когда есть будет их при недостатке во всём тайно, в осаде и нужде, которыми притеснит тебя враг твой во вратах твоих». (Втор. 28:53-57)
Представляешь себе, насколько это страшно. То есть это не просто проклятие, это какое-то лишение человеческого образа, полное. При том, что есть дети, они рождаются. И дальше в 61 стихе: «Также всякую болезнь и всякий удар, о каких не написано в книге учения этого, возведёт Господь на тебя до уничтожения всякого». (Втор. 28:61)
То есть, ещё есть болезни и удары, которые не из этого списка. Ты не можешь прийти и сказать: «извините, в этом договоре мне приписано». Есть ещё графа, в которую можно ещё вписать, да?
«И будет, как радовался Господь вам, чтобы творить вам добро и умножать вас, так даст возрадоваться Господь над вами, чтобы погубить вас и уничтожить вас, и вы отторгнуты будете от земли, на которую ты вступаешь для владения ею». (Втор. 28:63)
Господь радуется показывать народам мира и говорить: «У Рабиновича все хорошо, смотрите, потому что он со Мною». Чтобы народы мира смотрели, и радовались, и говорили: «Велик Господь! Как Он благословляет тех, кто с Ним в Завете!» Точно такую же радость народам мира Господь даст, когда будет Его народ уничтожаться. То есть не то, что Он сам будет радоваться, Он не радуется, это понятно, но здесь стоит слово «ясис» – это «радовать кого-то», это радость, которая разделяется. Господь будет давать радость в сердца людям, в сердца народам, которые будут свидетелями его падения, никто не будет плакать, говоря: «Бедные израильтяне!» Для них это будет притчею, насмешкой: «Смотрите, что бывает …»
– Притчи, они всегда к назиданию. Если вот, скажем, видишь такого человека, который упал, которому плохо, как они могут прийти через это к Творцу, если, скажем так, флаер грязный или запачканный, покомканный весь?
– Они же видят, что ты не живёшь с Богом? Они видят, что флаер флаером, но ты так не живёшь? То есть человек погоны надел, а не соответствует.
– Пример наглядный на лицо получается, да?
– Да, то есть это всё не скрыто, не то, что они где-то какие-то тайные – всё будет показано. Поэтому очень осторожно надо к лычкам относиться. Я часто про это рассказываю: был такой рав Ицхак Зильбер, всю советскую историю прошел, раввин, очень уважаемый человек. Приехал в Израиль и поставил целое поколение учеников из русскоязычных евреев. Очень большой человек, про него фильмы есть и книги. И мой знакомый написал книгу и попросил рава Ицхака дать рекомендацию. В Израиле принято, чтобы раввины рекомендовали книгу, потому что, если ты пошел, открыл книгу и увидел, что рав Ицхак Зильбер рекомендует её читать, ты скажешь: «Ну если он рекомендует, обязательно куплю». Рав Ицхак написал рекомендацию, её отпечатали, отредактировали и принесли ему на последнюю подпись. Единственное, что он убрал, это слово «рав». Там дальше было «Рав Ицхак Зильбер». Он зачеркнул слово рав, просто Ицхак Зильбер. Он звонил мне по телефону, я помню, и говорил: «Здравствуйте, это Зильбер говорит. Вы меня помните?» Это в отношении лычек. Бывает, у человека Оксфордский дипломом, он его увеличит и повесит где-то. Но это не всегда правильно. Можно сказать: «Я маленький простой еврей, маленький простой человек из народа Божьего. И я буду маленьким письмом (знаешь, как бумажка для заметок, которая приклеивается, такой стикер), но я буду чистый».
– Раб Господень.
– Да.
«Жизнь твоя будет висеть перед тобою, в страхе будешь ты и днём и не будешь уверен в жизни твоей. Утром скажешь: «Будь теперь вечер!», а вечером скажешь: «Будь теперь утро!» (Втор. 28:66,67)
Некоторые, кстати, видят в этом начаток надежды, что человек думает: «Ну всё-таки, может быть, утром будет лучше, может, вечером будет лучше». Хабадники любят рассказывать историю про молодого человека, сына одного из ребе (не буду называть имя, потому что не помню), который услышал в синагоге, как читают проклятия. Эту же главу читают в синагоге. Её читают тихо. Если другие главы читаются громко, нараспев, то эту читают тихо. Услышав, он упал в обморок. Его спросили: «А разве ты не слышал? Раньше твой отец читал всё время этот кусочек?» Представь себе, что ты приходишь и тебя вызывают к Торе, и хорошо читать, когда тебя вызвали читать про Берешит или про выход из Египта, а когда вызывали вот это читать, люди боялись. Поэтому старшие раввины выходили читать, чтобы показать, что само по себе чтение о проклятии – это не проклятие. Так вот, он ответил: «Когда мой отец это читал, я не чувствовал, что это проклятия». Мы когда говорим некоторым людям про проклятие, это делается сладостно. Так вот, люди хотят видеть в человеке, который читает это, комментаторе, который это комментирует, хотят видеть хоть какую-то надежду в этом, какой-то просвет, и он говорит, что человек надеется на утро, человек надеется на вечер. Хотя из своего опыта я знаю людей, которые действительно утром ждут вечера, а вечером жду утра. Таких много, к сожалению.
– А ещё от зарплаты до зарплаты. Подождём, когда премия придёт. Там всё получше уже будет, да?
– Да. Есть люди, которые ждут лета, пенсии, зарплаты, того, сего, то есть нет жизни здесь и сейчас. И получается, что вот здесь, видишь, даже нет тшувы, во всех этих наказаниях, которые вылетают одно за другим, здесь нет разговора о покаянии. Нет того, чтобы ты раскаялся: «если ты раскаешься, если ты вернешься» не потому, что Бог не хочет возвращения. Конечно, Бог хочет возвращения, конечно, Бог хочет покаяния, и, конечно, Бог примет покаяние, иначе нам не выжить, но почему здесь этого нет? Потому что здесь разговор идет о том, какое свидетельство ты даёшь народам. То есть ты уже вышел, ты уже в погонах, ты уже впереди на лихом коне выехал, уже прославил, вознёс и вот это в завет, который у Моава. Так написано, что это завет, который помимо Синайского.
– Я не раз слышал такие жалобы, что люди говорят: «Когда я был неверующим, всё было легче». То есть как бы не было таких вот обязанностей, что ли, а сейчас не то, что там обязанности тяжёлые, а как будто чувствует человек, что его видно стало. Тут он ходил, жил, как хотел, а тут его под лупой рассматривать начали, непроизвольно происходит. И он говорит: «Лучше бы я там оставался. В тюрьме сейчас макароны дают. Там было проще».
– Ну да. В тюрьме сейчас макароны или в Египте сейчас кабачки, огурцы, арбузы. Да и, кроме того, можно же вернуться к Ваалу. Это то, что практиковалось постоянно, с Ваалом легче договориться. То есть легче иметь Бога, которому ты понедельник-среда-пятница заносишь баранов, и больше ты ему ничего не должен.
– Ты думаешь те люди способны, кто познал Бога, вернуться назад?
– Это факт по евреям, что да. Да.
– Ну всё равно столько написано, человек всё равно размышляет, он думает, он анализирует, то есть он не тот, что был раньше, просто взял, отключил голову, достал жёсткий диск оттуда и поменял на старый. Так ведь тоже процесс не проходит?
– Нет, но можно сделать Бога злым. Про что Книга Иеремии? Про то, что есть священники, которые говорят: «Смотрите, у нас Храм, мы Богу регулярно жертву приносим». Или, скажем так: «Я три раза в день хожу в синагогу или раз в неделю хожу в собрание, я там пою, даю десятину, там что-то ещё, но не важно – и всё». Можно же и так?
– Наверное, лучше сказать: подогнать Писание или подогнать свой жизненный стиль под старый, но как бы с новыми лычками, да?
– Да, да. Я тебе расскажу историю. В 1990-1991 годах началась русская алия, русская репатриация в Израиль. Тогда я был в одной ешиве, там делали филиал для русскоязычных евреев, чтобы учить их самым основам Торы. Ребята приходили, многие приезжали без родителей, в общем не все были движимы желанием изучать Тору, но приходили. Кто-то оставался, кто-то уходил, кто-то получал что-то, брал какие-то знания. Это был полезный опыт. Но вот позвонил один человек и говорит: «А можно я к вам преподавателем пойду?» Я его спросил: «А вы, простите, где учились, что вы знаете, что вы собираетесь преподавать?» «Ну, понимаете, я всю жизнь в Советском Союзе прожил, я историю КПСС преподавал. Я могу всякую чушь за деньги нести, какую скажете». Ну хороший же кадр, ценный? И очень часто происходит, что ты приходишь со своей историей КПСС просто в церковь, в синагогу.
– Дар проповедовать, назовем так, стоять за кафедрой, да?
– Стоять за кафедрой. Или, например, как мне одна женщина призналась: «Раньше я вела такой свободный образ жизни, и люди говорили: «Ах, какая она крутая, как она может языком припечатать, или как она в вольной одежде может ходить, или как она может ещё какое-нибудь своевольное поведение проявлять!» А теперь я оделась, у меня чулочки, длинная юбка, покрытие головы». В смысле «какая я крутая, я теперь скромная вся, и теперь я пользуюсь уважением более приличных людей. Раньше кто меня ценил? Кто ценит девушку, которая умеет красиво материться? А девушку, которая умеет скромно одеваться?!» Но цели те же самые. То есть по-прежнему зациклена на том, чтобы получать «вау». Я не говорю это в осуждение этой девушки, а в пример того, что в это можно попасться просто.
– Ещё можно быть красивым, статным, высоким или желательно старым, с сединою и бородой.
– Вот Шауль красивый, статный, высокий, и его любит народ, ну и девушки. И в итоге ему эта любовь народа стала такой ценностью, что «не выставляй меня в плохом свете, делай, что хочешь, только не позорь меня». Есть какие-то вещи, когда человека заставляют ломаться из-за того: «что люди скажут?»«Терпи, что муж тебя бьет, терпи, а то, что люди скажут?» Такое тоже есть.
Разные вещи, которые делаются из-за каких-то ложных ценностей, и тогда нет правды, нет Бога. И даже в праведности. Иными словами, есть у людей какое-то представление о праведности, можно начать соответствовать этим критериям и как бы радоваться не о Боге, а служить людям на самом деле. То есть не в смысле служить людям (служить людям – это хорошо), а искать утверждения в людях.
– Вернемся ещё к тому, что вроде бы просто всё получается: белое – чёрное, хороший – плохой, наказанный – ненаказанный. А вот что делать человеку, который как бы от души, от сердца, когда вроде бы всё хорошо, он старается, прилагает все усилия, а занимает до сих пор, никак не может выше нуля подняться? И куда ни двинется – там провал, за какой бизнес ни возьмется – опять не то. Это что, сигнал какой-то?
– Я думаю, что не всегда. Давай представим себе наших праматерей. Сара женщина богатая, она при Аврааме. Вполне возможно, что к ней приходили со всякими корешками и травками, чтобы смогла забеременеть, ей предлагали выполнить какой-нибудь ритуал, пентаграмму какую-нибудь нарисовать и так далее. Почему вот Сара не рожала? И не было греха вроде бы, да? На это есть очень много вариантов ответа, в том числе, например, такой, что Всевышнему любы милые молитвы, то есть вот это состояние молящейся Сары – оно её чему-то научало.
Здесь вопрос такой: есть какой-то предел, когда можно проверить себя. Искать какие-то грехи и чувства, или сказать: «Я проверил, я сейчас не замечаю за собой какой-то нечистоты. Я принимаю решение и, видимо, Бог меня проводит через это, учит меня через это чему-то». Мы с Михаилом Цином говорили, и меня спросили (очень актуальный вопрос): «У меня родился ребёнок аутист. Почему это, за что это?». Я ответил: «Вот так проявляется воля Божия». У кого-то родился ребёнок инвалид, аутист. Значит, Бог через это хочет чему-то научить. Я знаю семью верующих, там два ребёнка, оба больны синдромом Дауна. Обоим постарались дать нормальное воспитание. Они рисуют, танцуют, что-то делают… То же самое в бизнесе. Есть такая история про Тевье-молочника («Тевье молочник» – рассказ Шалом Алейхема). Он стоит в синагоге, и проповедник говорит про деньги, что богатство – это, на самом деле, проклятие, что деньги приносят только несчастье, деньги – это нечистая вещь, и богатый человек – это проклятый человек. Тевье-молочник стоит, поднимает голову вверх и говорит: «Господи, прокляни меня, пожалуйста, этим проклятием».
– Даже вопрос был не в том, чтобы боятся людей, что тебя осудят или что-то ещё, но люди устают жить в этом минусе, ниже нуля. Я просто помню, когда 13-15 лет назад я взмолился Господу, говоря: «Господи, я так хочу быть сильным на добрые дела, а я не умею, я просто не научен. Я даже родился в таких кругах, где у нас всегда были долги». Я так, как в мультфильме, помнишь: «Я так люблю конфеты, я только их ни разу не ел». Как вот выбираться из этого всего, я не знаю. Может быть, это вопрос уже с ответом?
– Человек мучается, что у него ничего не получается. Я не знаю, наверное, нет универсального ответа. Может, кого-то Всевышний хочет через это провести для чего-то. У меня нет ответа, и я не могу сказать «терпи», потому что терпеть невозможно. Смиряешься, хотя смиряться с этим невозможно. К сожалению, встречаю много голодающих людей, верующих, искренних, которым просто нечего кушать. Ко мне пришел человек (пастор, служитель), у нас был плов, он стал кушать этот плов и говорит: «Я сегодня утром молился и сказал: «Господи, я просто хочу покушать, я ничего не прошу у Тебя, я просто хочу покушать». Я помню, что я тоже молился такой молитвой.
– Вспоминаю «Книгу Иова», где написано, что легко ему прославлять Тебя, потому что и кушать есть, и всё у него есть, а прославит ли душа его, если дотронусь до чего-то его? Когда человек чего-то лишается, как запоёт он потом?
– Ну да.
– Я имею в виду, что вот я сейчас сижу здесь в комнате, передо мной три экрана открыто, у меня в холодильнике еда. Легко теоретически размышлять о чем-то, да. Но когда всё так тяжело…
– А если, не дай Бог, в тюрьму? Много людей прошли через лагеря за свою веру. Через страшные, страшные лагеря. Это не то, что, знаешь, если приставят пистолет ко лбу, это не страшно, потому что знаешь, что это секунда. А лагеря… Кто-то сидел 20 лет, 15 лет, 5 лет. Это же тоже великая скорбь. А как быть тут? Вот тот же рав Ицхак Зильбер сидел, сидел, сидел, и можно было бы, как ему сказали: «Знаешь, а вот здесь только подпишись и иди». Да? А кто-то не так давно пошёл в печи.
– Хотел сказать, живу ведь на этой исторической родине. То благословение, когда люди были банкирами, у них были здесь свои улицы, лавки, а остались только имена, например «Юденгассе» – «Переулок иудеев», или табличка, что на этом парковочном месте стояла синагога. И ведь это щелчком пальцев произошло тогда, в каком это было, в 38 году?
– Начиная с 33 года.
– С 33 года, да. Это же ужас, который не по нарастающей шёл, а просто щелчком человек с банкира опускался, как ты сказал, до печи.
– Я застал ещё этих людей с номерами на руке. Многие из них, кстати, оставили веру вообще. То есть многие, целые кибуцы, которые стали свинину выращивать. Или человек говорит: «Мой Бог сгорел в Освенциме». А рабби из Калева, у которого убили всю семью, человек, которого звали «безбородый раввин» (немцы над ним экспериментировали, чтобы борода не росла), он, наоборот, посвятил всю жизнь памяти катастрофы, посвятил всю жизнь обучению людей Торе. Он делал такие «Дни Торы» для светских, встречался с неверующими людьми, рассказывал им о Торе, давал им свидетельство, и он как-то сказал: «Я построил много домов учения из камней, которые в меня бросали». Вот так, кто-то считал, что тому человеку не везёт.
Я понимаю, что тяжело, многим реально тяжело, потому что из одной передряги в другую, и то, что другим хуже было, то, что другие в печах горели, — это никак не утешает, и это правильно, потому что ты свою жизнь живешь. Но почему не работает благословение? Ну, потому что, может быть, тебя чему-то Господь учит?
– Помнишь, в «Притчах» написано: «Господи, от двух вещей убереги меня: от того, чтобы я стал богатым и забыл Имя Твоё, или чтобы я стал настолько нищим, чтобы начинал хлеб воровать».
– Когда я был в периоде нищеты, этот соблазн воровать был очень большим. Очень тяжёлое испытание, очень тяготящее испытание – это бедность, особенно, когда у тебя есть дети. Но, понимаешь, с другой стороны, скольких добрых людей Он послал в мою жизнь, которые в тот момент поддерживали. Совершенно неожиданные люди какие-то, которые могли обнять на улице или ещё что-то.
– Это как цдака и цедек. Печально, но, может, ты был путём или инструментом некоторым людям, чтобы они могли проявиться. Может, даже это больно, но Господь ведь всесторонне касается окружающих.
– Для кого-то это друг. Или, когда ты приносишь детям макароны по-флотски и говоришь: «Ешьте!», а они спрашивают: «Сколько?» – и ты говоришь им с такой радостью: «Да сколько хотите!» А сейчас как бы хорошо говорить, хорошо обсуждать сытым, но где-то люди, которые верующие, которые думают: как бы покушать вечером, как детей накормить. И главное, чего не нужно делать – это искать за что бы их осудить, что, наверное, у них там грех, ткнуть пальцем и сказать: «Это тебе за это», или: «Это за маловерие твоё», или еще что-то. Потому что Иаков, представь себе, пришёл и работал по найму кучу лет, не самый драгоценный путь. Йосеф прошёл через тюрьму, и тоже можно было что-то сказать, а Бог был с ним, как мы все видим. Опять-таки интересно, да, если говорить про Йосефа, как про письмо, что Бог был с ним.
– Что-то меня осенило: значит не что ты делаешь, а как ты делаешь? Да?
– Ну да. А как увидел начальник тюрьмы? Ну зэк и зэк, он там сидит, начальник уже всяких перевидал, причем сел Йосеф по позорной статье.
– Он был самый светлый и, даже не побоюсь сказать, «святой зэк из зэков».
– Так, что даже циничный начальник тюрьмы это разглядел. То есть хотя мы говорим об этом благословении, но, видимо, благословение оно не только в этом, а например: «ты будешь головой, а не хвостом» – это тоже благословение, и оно не обязательно выражается в каком-то материальном эквиваленте, хотя хочется. Конечно, хочется спокойной жизни. Хочется какого-то достатка.
– Если мы вернёмся ко «Второзаконию», это не лакмусовая бумажка для применения к людям: вот поднёс, и всё понятно с тобой.
– Это к себе применять, то есть что у тебя внутри происходит. Потому что Йосеф, там в Египте, во всех своих ситуациях как-то выруливал на то, чтобы оказываться головой, а не хвостом, понимаешь? При том, что он раб. Даниил, который тоже, знаешь, из пленных. Возможно, оскоплённый. Даниил, кто он? Такая, знаешь, игрушка для развлечений, начинал как юноша, который будет услаждать взор царя, такая смарт-игрушка. И он вознесён. А с другой стороны, опять же Иов, который думает: «За что?» А есть ещё Давид, который во всём этом деле хороший пример, который падает и как он умеет верить в восстановление.