ОГЛАВЛЕНИЕ
БЕСЕДА 1 (логии 1-10)
БЕСЕДА 2 (логии 10-19)
БЕСЕДА 3 (логии 20-26)
БЕСЕДА 4 (логии 27-34)
БЕСЕДА 5 (логии 35-46)
БЕСЕДА 6 (логии 47-58)
БЕСЕДА 7 (логии 59-69)
БЕСЕДА 8 (логии 70-79)
БЕСЕДА 9 (логии 80-93)
БЕСЕДА 10 (логии 94-104)
БЕСЕДА 11 (логии 105-118)
— Итак, понятно, что есть четыре канонических Евангелия. История формирования канона теряется в веках. Но, так или иначе, сложилось, что обычно верующий человек читает Евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Читает их уже через очки учения, часто — в отрыве от исторического контекста. И каждый стих уже настолько откомментирован, интерпретирован и положен на конкретную полочку, что взглянуть на него по-новому может либо совсем прорывной человек (как Эйнштейн говорил: «Открытие делает дурак»), либо человек действительно нездорового ума. То есть очень трудно перечитывать Евангелие как новую книгу. В этом отношении «Евангелие от Фомы» необычно тем, что оно долго не было на виду, его нашли только в начале двадцатого века. Сначала греческую часть, затем – коптские тексты. А копты были запасливыми товарищами, они всё переводили на свой язык и подшивали к делу. И так до нас дошло «Евангелие от Фомы».
Ещё одна интересная деталь, что у четырёх Евангелий есть, как мы знаем, содержание. У «Евангелия от Фомы» содержания нет, это чисто учение. Чисто, я бы сказал, еврейский подход. Что, как Фома претендует заявлять и считать, говорил Иешуа. И я думаю, что можно начать именно с этого. Я могу читать коптский текст, но я не буду этого делать, а воспользуюсь общепринятым переводом.1
— А можно ещё пару слов про коптский язык? Что это такое? Почему переводить нужно? Почему те христиане не говорили на арамейском?
— Это были потомки египтян. Они и поныне существуют. Небольшая коптская церковь. Конечно, забитая арабами, но в своё время они были очень распространены в регионе. И они были христианскими книжниками того времени, не впадающими в межконфессиональные войны. Есть книга – мы её подошьём и поставим в библиотеку. Таким образом, у них собрался огромный архив литературы. И канон у них самый широкий, у коптов и у эфиопской церкви. Они бережно относились к книгам и не разбрасывались просто так литературой. Язык у них был, как считают, развитием древнеегипетского языка. Писали они письменностью, похожей на греческую. И так получилось, что куча литературы (именно христианской) дошла до нас в каких-то нычках. «Евангелие от Фомы» нашли где-то в пещере, на местах старых монастырей. Это, так скажем, христианская версия кумранских рукописей. Что-то, что до нас дошло, потому что сохранилось, не смогли уничтожить. Так оно к нам пришло.
Можем начать читать этот замечательный текст. Прежде скажу, что мы читаем этот текст не исходя из того, что это слово Божие. Достаточно понимать, что это то, что было расхожим в начале второго века среди христиан, во что они веровали, что у них в умах и головах крутилось. Хотя, с огромной вероятностью, сами учёные, исследователи и специалисты говорят, что это оригинальные слова Иешуа.
Итак, вводная логия:
Вводная логия
ЭТО ТАЙНЫЕ СЛОВА, КОТОРЫЕ СКАЗАЛ ИИСУС ЖИВОЙ И КОТОРЫЕ ЗАПИСАЛ ДИДИМ ИУДА ФОМА.
Дидимус с греческого — близнец. Фома с еврейского — тоже близнец. То есть Иуда Близнец.
— Почему так много имён? Чтобы было понятно, какой конкретно человек?
— Да, чтобы было понятно, какой конкретно человек. У людей было мало фантазий. Это распространённое имя, поэтому нужно конкретизировать, чтобы не путали с другим Иудой (сам понимаешь каким). Во-вторых, это отчасти форма документа. То есть если так ты Ваня, то в нотариальной конторе ты будешь с номером паспорта и с адресом. Так официальнее. Это — серьёзное свидетельство.
— И кто он? Что это за Фома?
— Дидимус Иуда Фома — это один из апостолов, он упоминается в Евангелиях. Фома, прозываемый Близнец. Тот самый Фома неверующий. В Средневековье была такая версия (безотносительно этого Евангелия), что Фома был близнецом Христа. Но это какая-то левая версия, и, вообще, непонятно, откуда она взялась. Просто Фома Близнец. Видимо, у него был ещё какой-то брат-близнец.
Тайные слова можно понимать двояко. С одной стороны, тайные слова — это слова, которые говорятся тайно, с другой стороны, — слова, которые содержат в себе тайну, то есть, если их услышит посторонний человек, он их не поймёт. Слова, в которые надо вникать. Причём тайна не потому, что её прячет кто-то, а потому что она прячется. Когда Яков благословляет своих сыновей, он говорит про Шимона и Леви в «Берешит» 49:6: «В совет их да не войдёт душа моя». Там он использует слово сод (тайна). То есть «в тайну их да не войдёт душа моя». Совет (или тайна) — это перешёптывание, интимное общение. Какое-то общение на очень тонком, очень интимном уровне. Вот что тут можно понимать под тайными словами. Слова, которые говорились или предназначались для понимания в очень-очень близком общении.
И фраза Иешуа живой. Можно сказать при первом понимании, что при жизни Фома записал то, чему он был свидетелем. Но, скорее всего, поскольку речь вообще в этом тексте идёт о внутренней работе, то эта жизнь имеется в виду как преодоление смерти. Иешуа живой — это вечно живой Иешуа. Это слова, которые Иешуа говорил (в греческом тексте стоит слово λογιαлогиа, то есть множественное число слова λογος логос). Но это не просто «слово», это очень возвышенный термин. Я бы сказал, это «тайные речи, которые сказал Иешуа живой, которые записал Иуда Фома».
И ОН (ИУДА) СКАЗАЛ: ТОТ, КТО ОБРЕТАЕТ ИСТОЛКОВАНИЕ ЭТИХ СЛОВ, НЕ ВКУСИТ СМЕРТИ.
Если, например, Иоанн говорит: «Я написал вам, чтобы вы верили и имели жизнь вечную», то Иуда Фома говорит: «Эти слова, это собрание цитат Иешуа для того, чтобы тот, кто не прочитает их, не узнает их, а тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти».
«Вкусить смерть». На иврите это «таам» («вкус») или «смысл» («мита»). То есть «осознать себя смертным» в очень широком смысле слова. И практически то, что говорит здесь Иуда Фома, что тот, кто постигнет значение этих слов, становится живым, вечным уже в земной жизни. То есть вечность в «Евангелии от Фомы» — это не то, что после смерти. Это здесь и сейчас.
— Здесь перекличка идёт с тем, что Иисус живой?
— Да, Иисус живой. Почему надо подчеркнуть то, что Иисус живой? Например, если ты идёшь учиться у кого-то, скажем, у фотографа, то он показывает тебе свои работы, показывает, что он умеет. Если ты учишься у ювелира, то ты смотришь, что умеет он. И вот нужно сказать, что Иисус живой, и то, что он говорит, может и нас научить быть живыми. Иешуа – обладающий опытом учитель, который смог стать живым, научит и нас живыми быть.
— А нет ли здесь ещё отсылки к священному имени? Потому что в Новом Завете несколько раз переводится как «живой Бог».
— Не похоже на это. Слова-то Иешуа. Можно такое сказать, но не похоже, что есть.
— С тем, что «не вкусить смерти». Это про физическую смерть? Духовную смерть?
— Я думаю, про духовную. Не про физическую смерть, а про ощущение смертности. Как говорится, «праведники и в смерти называются живыми, а злодеи и при жизни называются мёртвыми». Это очень распространённая идея в иудаизме того времени. Стать вечным, чтобы со смертью не потерять ничего, нужного тебе, не попробовать вкус смерти.
— Можно ли здесь проводить параллель с каббалой про хая?
— Вполне можно.
— Если можно проводить, тогда это какая-то известная в иудаизме того века тема?
— Более-менее да, известная. В том смысле, что какие-то уровни души существовали, и о них знали.
— Потому что дальше там будет небольшая перекличка с хая в терминологии лурианской каббалы?
— Да, похоже на то. Двигаемся дальше?
— Да. Про истолкование, может быть?
— Истолкование — это именно не запоминание этих слов, а проникновение в смысл. Сейчас как раз это была предыстория, а дальше он начинает объяснять, что он имеет в виду.
— Просто по-русски есть разница, как будто истолкование — это не смысл, а вариант его передачи.
— Истолкование — это извлечение толка. И если пытаться реконструировать тут иврит, то тот, кто поймёт, кто вкусит смысл этих слов (если на иврите, то таам»), тот не вкусит вкус смерти.
— Просто на иврите это одно и то же слово почти – истолкование и вкус?
— Да.
— У меня есть вопрос к слову обретает. Обретает — это усилия, какие-то затраты? Или же это просто взял?
— Да, мы про это и говорим. Обретает — это приобретает усилиями. Он об этом дальше будет говорить.
— То есть за цену какую-то определённую?
— Да. Дальше по тексту:
1
ИИСУС СКАЗАЛ: ПУСТЬ ТОТ, КТО ИЩЕТ, НЕ ПЕРЕСТАЕТ ИСКАТЬ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ НАЙДЕТ (ищет истолкование, смысл этих слов, пока не найдёт), И, КОГДА ОН НАЙДЕТ, ОН БУДЕТ (почувствует себя удручённым) ПОТРЯСЕН (используется слово «мезуаза» в значении «в ужасе», «содрогнётся», «ужаснётся»), И, ЕСЛИ ОН ПОТРЯСЕН, ОН БУДЕТ УДИВЛЕН (здесь — «иц пале»; если «заазуа» — это именно потрясение, когда человека трясёт, то «иц пале» это от слова «чуда», то есть «он учудит», «диво с ним случится») И ОН БУДЕТ ЦАРСТВОВАТЬ НАД ВСЕМ.
— Я проверил и греческий, и коптский, там нет «над всем». В коптском добавлено «и он войдёт в покой». То есть человек, который ищет смысл слов, пытается понять какие-то слова, он ищет, ищет, ищет, и он приходит в такое состояние, в котором обнаруживает себя пустым сосудом. Тогда в этот сосуд изливается свет. То есть человек приобретает, трудится, но то, к чему он приходит, это озарение. Он доходит куда-то, и неожиданно свет выходит навстречу ему. Он получает не завершение какой-то логической цепочки – целое больше частей. Когда все части собрались вместе, включился свет. И человек, этот свет получивший, будет царствовать.
Что это означает? Над кем царствовать? Зачем нам столько царей? Если мы почитаем, кто герой? Кто царствует над собой. В «Мишлей» 16:32: «Долготерпеливый лучше богатыря, и владеющий собой, царствующий над собой — лучше завоевателя города». Человек, который постигнет смысл этих слов, получит откровение, которое даст ему возможность управлять собой.
— То есть путь к этой власти духовной и царствованию не через внешние действия, а через откровения?
— Да. Через постижение этих слов, которые приведут к откровению, и, возможно, дальше можно сказать: «Он войдёт в покой».
— Интересно, что откровения — не какие-то такие вкусные вещи из каббалы, а, ты сказал, что он ужаснётся. Что это довольно мучительное осознание. Это свиток горький во рту.
— Да, это свиток горький во рту. Это не какие-то откровения насчёт будущего Украины или Приднестровья, это не откровения относительно народов, которые будут гореть в аду. Это всё касается личной жизни человека. Спасение в этом Евангелии — это дело внутреннее. Все события будут происходить внутри у человека.
— Интересно, что ты вырулил на толкование первого стиха с предисловия. Я, когда читал, отрезал для себя предисловие, у меня был большой вопрос, что искать и как искать. А ты сразу провёл ниточку от истолкования к поиску. И получается, что предисловие очень важно.
— Да, как это обычно и бывает.
— Получается, откровение может быть не прямо пропорционально затраченным усилиям и находиться вообще в другой плоскости. То есть человек работает по какому-то пути, а может прийти с другой стороны совершенно, но это не отменяет эти усилия на этом пути. Да?
— Да. Ну, как есть анекдот, что таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он в ней ничего не понял. Откровение тоже нужно понимать. Если человек прочтёт формулу Е=mc2. Ну, какой-то квадрат. И что? Нужна готовая и взрыхлённая почва, куда упадёт семя. Да, это никак не пропорционально, и да, это может быть совсем из другой плоскости.
2
ИИСУС СКАЗАЛ: ЕСЛИ ТЕ, КОТОРЫЕ ВЕДУТ ВАС, ГОВОРЯТ ВАМ: СМОТРИТЕ, ЦАРСТВИЕ В НЕБЕ! — ТОГДА ПТИЦЫ НЕБЕСНЫЕ ОПЕРЕДЯТ ВАС. ЕСЛИ ОНИ ГОВОРЯТ ВАМ, ЧТО ОНО В МОРЕ, ТОГДА РЫБЫ ОПЕРЕДЯТ ВАС. НО ЦАРСТВИЕ ВНУТРИ ВАС И ВНЕ ВАС.
— Интересно, да? Если посмотреть так, можно сказать, что есть люди, которые говорят, что царство — оно же небесное, значит, оно в небе. То есть мы должны молиться так или иначе какому-то старичку на облаке, молодцу, свету, то есть кому-то вовне, на небесах находящемуся. Хотя мы и говорим про небеса, но Бог не живёт на небесах. Поэтому, когда мы, говорит, «на небесах» — ну, тогда для птиц. Другие будут говорить, что оно в море. В море что? Народы. То есть можно взять греческую мудрость (у греков много чего: литература, кино, математика; многие слова оттуда: «логика», «мистика», «этика» — это всё греческие слова). Можно искать ответы где-то за морем. Можно обыскать весь свет, по крупицам собирать мудрость у аксакалов, дервишей и старцев. Это будет путь за море.
— Очень похоже на то, что в «Дварим», по-моему, сказано про Тору.
— Да, что никто не должен её принести. Но «царствие внутри вас и вне вас». Что это значит? А почему не только внутри? Если использовать Каббалу здесь как пример, есть понятие «внутренний свет». Это те знания, та мудрость, те инструменты, которые мы уже получили. Но по мере роста в нас не всё вмещается. И поэтому есть ещё и ор хамакиф (окружающий нас свет) — то, чему мы сейчас учимся, то, что в мире наших планов, наших надежд, то, что мы готовы в себя впитать, что мы будем проходить в следующем классе, что будет с нами. И часть этих движений мы можем сами определить. В чём-то мы сами хотим двигаться куда-то, в чём-то нас ведут. И поэтому этот свет не только внутри нас (потому что если весь свет внутри, то есть повод для гордости, что я достигший), но он и вне. Есть что-то внешнее, что мы должны сделать внутренним. Основное поле действия будет внутри нас.
— Можно сказать, что это про сотворённый первый свет, предвечный свет и про ту искру, которая внутри есть?
— Да, я думаю, что как раз следующий стих про это примерно и будет говорить, что это, действительно, свет, который первоначальный, до света мироздания.
— Это прямой смысл или параллель?
— Думаю, отчасти это прямой смысл. Да.
3
КОГДА ВЫ ПОЗНАЕТЕ СЕБЯ, ТОГДА ВЫ БУДЕТЕ ПОЗНАНЫ И ВЫ УЗНАЕТЕ, ЧТО ВЫ — ДЕТИ ОТЦА ЖИВОГО. ЕСЛИ ЖЕ ВЫ НЕ ПОЗНАЕТЕ СЕБЯ, ТОГДА ВЫ В БЕДНОСТИ И ВЫ — БЕДНОСТЬ.
— Интересно, да? Познаете себя. В иврите слово познание имеет интимный смысл. Адам познал свою жену. Познание — это полное слияние, единение, единство с собой. Когда ты соединяешься с собой, со своим предназначением, с тем, что ты есть, тогда ты понимаешь, что в тебя излит свет Отца живого. И ты получаешь то самое откровение, но это не общее для всех откровение, не стих и не мантра, которую тебе раскрывают. Ты получаешь доступ к своему собственному внутреннему свету, понимая, что ты — сын Отца живого. И ты сам живой, потому что ты сын живого Отца. И ты постоянно имеешь эту связь с Отцом, на тебя постоянно изливается Его свет. Это откровение, которое ты обретёшь через поиск слов, через поиск толкования. Оно даёт тебе возможность ощутить себя сыном Отца, соединиться с Ним. Познавая себя, ты соединяешься с частью Отца, которая в тебе.
— А в чём здесь отличие от психологии, которая говорит, что важно изучать и познавать себя?
— Может быть, в том, что психология говорит о тебе в горизонтальном плане, а это — в вертикальном плане. То есть «узнай, для чего ты». Не только какой ты, но и для чего ты. Через психологию ты можешь себя принять, можешь с собой подружиться, но ты не узнаешь, что ты — сын Отца живого. Здесь познание себя раскрывает твой первоисточник, раскрывает корень тебя, кто ты такой есть, на самом деле. Не какой ты, а больше — кто ты. Мне кажется, это другое. А если ты не познаёшь себя, то ты бедность. Если у тебя нет внутреннего света, то, какие бы ты знания не имел о себе, это всё бедность. Потому что свет даёт жизнь.
— Для чего и сказано, что «дети Отца живого». Это есть для чего? Ты сказал, познать, для чего.
— Да, вот это познание, что ты — сын Отца живого, это промежуточная цель. С этим ещё дальше что-то надо делать. Это надо хранить и использовать. Но это очень важное осознание, что у тебя есть отчество и Отечество. И ты — сын Отца живого.
— А Отец живой — не отсылка на священное Имя?
— Да, здесь, да.
— То есть Тот, кто Отец всего.
— Да, но Иешуа же тоже Сын. Сын — это тот, кто осознаёт, что «Отец мой делает, и я делаю». Это осознание — лейтмотив его жизни. Здесь говорится, что если вы поймёте эти слова, тогда вы узнаете, это будет частью вас, то вы — дети Отца живого.
— Вот про познание ещё интересно. Есть один вариант про познать, какие мы на самом деле. То, что мы сказали про внутренний свет, ты сказал про инструменты. Психология говорит ещё про душу или, как ты сказал, горизонталь. Каббала говорит, что всему есть своё предназначение: и нижним частям души, и телу. Так вот. «Познавать» — что тут имеется в виду? Свою внутреннюю часть, свою искру или вообще всё, из чего я состою?
— Вообще всё, из чего ты состоишь. Ты не умрёшь весь. Когда он говорит о смысле слов и царствовании, то, помнишь, Иешуа то же говорит в «Евангелии от Иоанна», что «кто соблюдёт это слово, тот будет царствовать». То есть если ты хранишься в состоянии понимания этого слова, то ты царствуешь над всем собой. Мы подойдём к ответу на твой вопрос.
— Это классно, что ты сказал про всего себя, потому что тогда понятно про бедность. Потому что всё, что внутри меня, что у меня есть, — богатство. А обычный человек, который живёт материальным, он пропускает мимо своё богатство.
— Да.
4
ИИСУС СКАЗАЛ: СТАРЫЙ ЧЕЛОВЕК В ЕГО ДНИ НЕ ЗАМЕДЛИТ СПРОСИТЬ МАЛОГО РЕБЕНКА СЕМИ ДНЕЙ О МЕСТЕ ЖИЗНИ, И ОН БУДЕТ ЖИТЬ. ИБО МНОГО ПЕРВЫХ БУДУТ ПОСЛЕДНИМИ, И ОНИ СТАНУТ ОДНИМ.
— Интересная мысль, да?
— Да, мне тут вообще ничего не понятно.
— Вот смотри. Есть старый человек и ребёнок. Старик, который приготовился к смерти, тот, кто скоро умрёт. Ребёнок семи дней, вошедший в седьмой день. Это ребёнок, рождённый или, может быть, возрождённый человек, который находится в седьмом дне, в дне покоя. Он уже вошёл в покой. То есть он кажется ребёнком, он маленький, но он маленький в другом мире. И поэтому старый человек — пятница, до вхождения в покой. А ребёнок семи дней — вошедший в покой, новорожденный ребёнок в духовном смысле, который принадлежит миру покоя. И если он спросит его о месте жизни, то он будет жить. Опять же, к кому обращается? Иисус — Он живой. Старый будет говорить с теми, кто не просто живой, а кто малый ребёнок в мире вечном. В мире шаббат. И он будет спрашивать место жизни, где ему выжить. То есть даже старого человека можно исцелить малым ребенком семи дней.
— Так это про одного человека или двух?
— Это про двух, тут два героя. Но, может быть, это и внутри одного человека происходит. Но героя два.
— То есть старик — это обычный человек, который стареет?
— Стареет, да. Он тёртый калач, обладает кучей житейского опыта, он седовласый и обладает мудростью мирской. Об этом ещё говорится, что «меньший в царствии Божьем больше него». Об этом противопоставлении Иешуа тоже говорит. Понимаешь?
— То есть можно войти в покой, но при этом быть неопытным в мире?
— Да.
— Вопрос всегда о преимуществах возникает. Потому что многие начинали с огненной жизни с Богом и потом приходили к тому, что надо жить материальным миром.
— Мы дойдём, это дальше будет. «Ибо много первых будут последними, и они станут одним». С этим маленьким ребёнком можно ещё и слиться даже, может, внутри себя. То есть человек, который жил мирской и плотской жизнью (необязательно плохой), как добрый человек в миру, он вдруг ощутил внутри себя этого маленького ребёнка, он переключается на него и становится с ним одним.
— Получается, что задать этот вопрос малому ребёнку может только старец?
— Да.
— То есть получается, что если не старец, то ты не знаешь, о чём спрашивать? Тогда нет этого пренебрежения опытом жизненным.
— Да, потому что, когда я был молодой, я всё знал и так, мне ничего не надо было спрашивать.
— Точно. Мне кажется, это очень важно, потому что здесь есть соединение материального и духовного. Мы часто слышим противопоставление мирской и духовной мудрости, что не от мира сего и так далее. Здесь говорится, что материальный мир — ступенька к духовному.
— Да.
— А можно сравнить это с тем, когда в коммунистические времена детей сажали отдельно кушать не ставя ни во что, а сейчас, изучая Писания, ты понимаешь, что ребёнок, находящийся с тобой, это как ворота, как тот, через кого ты можешь больше научиться, не пренебрегая и контактируя с ним?
— Ты наверняка пробовал учить Тору с детьми, просто обсуждать что-то с детьми. Ты же знаешь, как они могут перевернуть всё с ног на голову просто потому, что они дети, они в простоте. Я думаю, что это очень важно. И Иешуа говорил не препятствовать детям приходить к Нему. Это очень важно, чтоб и к нам дети приходили. Такое отношение к детям очень важно. Учиться у ребёнка — дело хорошее.
— Мы пропустили слово «в его дни». «В его дни не замедлит спросить».
— Имеется в виду «в его возрасте, несмотря на его возраст».
— А почему «не замедлит»?
— Именно чувствуя, что старость, во-первых. А во-вторых, старцу стыдно обращаться к юному, можно мяться, есть внутреннее препятствие старику спрашивать что-то у юного человека.
— То есть «не постесняется».
— Да.
— Про первых и последних. Кто здесь первый, кто последний? И почему одни станут другими?
— Они станут одним, как здесь написано.
— Это то, что ты говорил, что синодальным евангелием прошит мозг настолько, что я не читаю то, что написано.
— Станут одним, да. То есть к этому он ещё вернётся, как это происходит. Суть в том, что старик не выбрасывается, а становится одним. То есть нет в тебе какой-то рухляди.
— Здорово. Есть смысл во всём. Здесь такое примирение с жизненным опытом, который бывает трагичным, со своими ошибками, за которые мы себя осуждаем.
— Да.
5
ИИСУС СКАЗАЛ: ПОЗНАЙ ТО, ЧТО (ИЛИ ТОГО, КТО) ПЕРЕД ЛИЦОМ ТВОИМ, И ТО, ЧТО СКРЫТО (ИЛИ ТОТ, КТО СКРЫТ) ОТ ТЕБЯ, — ОТКРОЕТСЯ ТЕБЕ. ИБО НЕТ НИЧЕГО ТАЙНОГО, ЧТО НЕ БУДЕТ ЯВНЫМ.
То есть выучи уроки, и тебе дадут другое задание. Расти. Как только ты расширишься и окружающий тебя свет станет твоим внутренним светом, тогда тебе откроется что-то другое. Как в песне, «за горизонтом будет новый горизонт».
— Это про то, что каждая ситуация — это разговор Бога со мной?
— Думаю, это тоже так, да. Каждая ситуация. Поскольку мы помним, что мы дети Отца живого, в нас это постоянно звучит. Это не факультативно, это постоянно. И Он с нами в непрерывном общении. К примеру, математик — это не тот, кто знает математику, он изучает её. А тот, что знает, он, например, в школе преподаёт. Математичка в школе преподаёт, математик — изучает. И тогда, когда ты делаешь одно открытие из видимого, тебе открывается ещё одно. Сделав одну работу, получаешь ещё задание. Это какой-то бесконечный путь. И нет ничего тайного, что не станет явным. Значит, что наверху нет никаких тайн в системе образования Алекса или Вани, «что мы тебе никогда не скажем». До всего можно доучиться.
— А слово «познай» здесь имеет какой-то глубокий смысл?
— Имеется в виду «уединись с этим», «впитай в себя», «сделай это частью себя».
— А есть ли здесь такая мысль, что, изучая те уроки, которые мне сейчас даются, я смогу реализоваться в жизни полностью?
— Да, не останется ничего не реализованного. Мы к этому подходим.
— То есть получается, это названо универсальным методом, это постоянный диалог с Богом? Это универсальный метод ко всему в жизни? Эта мысль здесь есть?
— Да, можно сказать, да. Это касается, если бы ты занимался фигурным катанием или построением семейной жизни, то есть чего угодно.
6
УЧЕНИКИ ЕГО СПРОСИЛИ ЕГО; ОНИ СКАЗАЛИ ЕМУ: ХОЧЕШЬ ЛИ ТЫ, ЧТОБЫ МЫ ПОСТИЛИСЬ, И КАК НАМ МОЛИТЬСЯ, ДАВАТЬ МИЛОСТЫНЮ И ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ В ПИЩЕ? ИИСУС СКАЗАЛ: НЕ ЛГИТЕ, И ТО, ЧТО ВЫ НЕНАВИДИТЕ, НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО. ИБО ВСЕ ОТКРЫТО ПЕРЕД НЕБОМ. ИБО НЕТ НИЧЕГО ТАЙНОГО, ЧТО НЕ БУДЕТ ЯВНЫМ, И НЕТ НИЧЕГО СОКРОВЕННОГО, ЧТО ОСТАЛОСЬ БЫ НЕРАСКРЫТЫМ.
То есть Иешуа говорит: «Не ломайте себя». Не надо давать милостыню просто потому, что это красиво выглядит и будет хорошим. Делай то, что ты любишь, твори то, что для тебя естественно творить для Бога, для служения. И ты не сокроешь, с одной стороны, свои намерения. Ибо все открыто перед небом. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным, и нет ничего сокровенного, что осталось бы нераскрытым. То есть ты не можешь спрятать свои намерения. Знаешь, есть история про Никодим бен Гуриона, того самого, который, по преданию, приходил к Иешуа. И вот после разрушения храма Йоханан бен Закай видит его дочку,которая вытаскивает из навоза зёрна, и он говорит: «Я же тебе подписывал брачный договор, и там я тебе чуть ли не пять тысяч долларов на каждый отход ко сну отписывал. Ты из очень богатой семьи, как ты докатилась до такого?» И она ответила, что весь дом разрушен. Ученики Йоханана спросили: «Ну как же так? Ведь Никодим бен Гурион давал цдаку, бедным давал деньги, красный ковёр стелил перед собой и отдавал его после беднякам». Это как каждый день приезжать на работу на мерседесе и оставлять ключи в нём, чтоб каждый желающий взял. Вот такой благотворительностью занимался, десять тысяч учеников содержал… Йоханан отвечает: «Потому что он это для себя делал». Ему нравилось быть таким крутым. Естественно, в обществе (особенно неофитском) есть желание выглядеть круто. Иешуа говорит про одежды и т. д. Здесь Иешуа говорит: «Не лгите, двигайтесь с той скоростью, с которой вы двигаетесь». С одной стороны, всё открыто под небом, ничего сокрытого нет, что бы не стало явным, ничего сокровенного, что не осталось бы нераскрытым. Но, с другой стороны, возвращаясь к нашему стиху, это означает, что «вы до всего дорастёте». То есть, если я сейчас приду к учителю физкультуры и спрошу, хочет ли он, чтобы я сел на шпагат, он скажет: «Не дай Бог! Может быть, лет через пятнадцать, с Божьей помощью». Иешуа говорит, не надо делать то, что ты ненавидишь. Если у тебя не получается, если ты себя насилуешь в этом, то не делай этого. Двигайся в силу своих желаний и намерений, может быть, малыми частями. А то сразу поститься, давать милостыню, воздерживаться и так далее.
— Смотри, тут есть несколько противоречий, мне кажется, если не учитывать последовательность. Вот эта мысль, про то, что не заставлять себя в духовной жизни. Есть ли здесь последовательность, что важно именно то, что в начале сказано, в третьем стихе, и без этого не будет работать шестой?
— Да, внешне, напоказ ничего не будет работать. Хоть зараздавайся.
— То есть всё-таки это не отдельное изречение, а последовательность?
— Нет, в том-то и дело, что Он последовательно строит. Сейчас ученики Его спрашивают — в шестом стихе и дальше ещё пять стихов или семь Иешуа будет отвечать на этот вопрос. Он только начал.
— То есть очень важно каждый пункт переварить, иначе мы куда-то не туда зарулим вообще?
— Да. Знаешь, и с новозаветными текстами в какой-то степени плохая служба то, что они разбиты на стихи. Поэтому мне говорят, к примеру: «Алекс, объясни, пожалуйста, «Послание евреям» 11:1 в отношении веры». А Павел или (кто бы он ни был) автор послания не писал стих — он писал послание, текст. И нельзя взять и вырвать кусочек. Это не сборник афоризмов, а текст, который построен, как учение.
— Это много говорит тогда о достоверности текста.
— Да. Вот примерно так. Это не значит, что, как многие христиане говорят: «А меня совесть не осуждает, цдака на моё спасение не влияет». Речь идёт о другом, речь идёт о людях, которые не просто так, это ученики Его спросили. Ученики — те, которые уже решили учиться, кто пошёл этим путём. Они спрашивают, с какой скоростью двигаться. Иешуа говорит: «Во внешних своих делах не включайте форсаж, не делайте то, что вам ненавистно».
— То есть если сегодня не идёт поститься, если сегодня идёт молиться, цдака, то надо вернуться к предыдущим пунктам: дети Отца, познайте себя и так далее.
— Да. То есть ты можешь лгать, когда даёшь денежку бабушке. Вот так удивительно. Понятно, что бабушка-то получает денежку, но ты можешь через это получить какое-то удовлетворение своё. Это все, наверное, чувствуют.
— Это засчитается или совсем нет?
— Вот совсем или нет, я не знаю. Иешуа ведь ставит высокие планки для своих учеников. Например, Талмуд (Рош Ашана 4а) говорит, что, если человек даёт цдаку и думает: «Пусть мой сын будет здоров ради этой цдаки», он цадик, это праведность. Иешуа на то и Иешуа, что он ставит своим ученикам планку повыше. И в этой планке всё зависит от уровня людей. Иешуа говорит не кому-то там, а своим ученикам, это слова тайные, которые говорятся в закрытом кругу.
— То есть про «тайное» — это про намерения?
— И про намерения тоже. Про внутреннее. Про то, что у тебя внутри.
— Значит, это не про какие-то тайные дела, а про внутреннее?
— Да, это не какая-то там супермегакрутая мистика.
— Вот теперь всё понятно становится. Понятно, потому что теперь есть связь между стихами. И следующий стих тоже становится понятным, к чему он.
7
ИИСУС СКАЗАЛ: БЛАЖЕН ТОТ ЛЕВ, КОТОРОГО СЪЕСТ ЧЕЛОВЕК, И ЛЕВ СТАНЕТ ЧЕЛОВЕКОМ. И ПРОКЛЯТ ТОТ ЧЕЛОВЕК, КОТОРОГО СЪЕСТ ЛЕВ, И ЛЕВ СТАНЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (Тут человек станет львом, на самом деле).
О чёт идёт речь? Лев — на иврите, одно из пониманий йецер ара, злое начало. Когда Талмуд рассуждает об этом, он говорит: «Кто герой? Тот, кто завоёвывает свой йецер ара, оккупирует его, покоряет». То есть его не надо убивать, не надо его разрубать на части (разрубишь — получишь два в итоге). Ты должен его покорить и подчинить себе. Следовательно, все качества, которые тебе даны, часть из которых кажется тебе соблазном (зависть, жадность, амбициозность), можно использовать, обернуть их на пользу, превратить в качества служения пользе.
— Как ты думаешь, это прямая отсылка на того льва, про которого ты сказал, или это аналогия?
— Который йецер ара? Я думаю, это прямая отсылка.
— То есть йецер ара — это не животное начало?
— Нет, лев — это ведь такой агрессор, который живёт в человеке.
— Выходит, речь идёт не про то, чтоб подружиться или подчинить животное начало, а именно с намерением, со злым началом?
— Да, его подчинить себе, сделать его частью себя, сделать его человеком. И тогда лев станет частью человека, он будет встроен в тебя. А если лев тебя съест, если ты отдашься на растерзание, пойдёшь по следам своего злого начала, то лев тоже станет человеком, но лев тебя заменит. Ты просто отдашь ему своё тело.
— Победишь дракона — станешь драконом… Очень важно то, что ты сказал про йецер, потому что это полная противоположность обычному христианскому мистицизму, что нужно подчинить плоть. А здесь получается, не про плоть сказано, не про нижнюю животную душу.
— Ну да. Плоть тоже подчинится, но это не цель. Это эффект.
— Тогда скажи, пожалуйста, подробнее про этого льва. Потому что нам неочевидно. Если про плоть понятно, про животную душу тоже, то вот про этот неуловимый йецер, который где-то блуждает, от которого всё зависит…
— Как сатана ходит, как рыкающий лев. Или у Давида в псалмах часто лев как такое злое начало. Лев — это стремление человека стать царём зверей. Это не животное начало само по себе, но оно тянет человека превратить свою человечность в животное.
— Чуть-чуть непонятно, с кем бороться. Ты можешь какие-то практические примеры дать? Потому что тело — оно понятно. Нижняя часть души (когда потянуло поваляться на диване, пожрать, посмотреть сериалы) понятно.
— Думаю, есть такие вещи, как душевные вещи. Например, у тебя есть знакомый в больнице. И ты можешь пойти проведать его, потому что иначе он о тебе плохо подумает, иначе ты сам будешь себя плохо чувствовать и так далее. И в семейной жизни может быть такое. Какие-то душевные игрушки, склонности души выглядеть, делать что-то напоказ. Чтобы выглядеть, а не быть. Есть много историй в Талмуде и вообще жизненных истории. Это как раз истории о том, что можно быть красивым, но гнилым. Вот это чувство и желание, чтобы о тебе хорошо думали, можно тоже обернуть в хорошее. В чувство собственной важности. Ещё какие-то вещи. То есть ты действительно важен. Все эти чувства, которые мешают в душевном общении, — препоны душевного общения.
— Можно сказать, что это количество вместо качества?
— Можно так сказать, да.
— То есть лев — это какие-то внешние действия, которые разрушают смысл, суть, этику?
— Да. Они, может быть, выглядят этично. На каждом уровне у каждого свой лев.
— Вот мы уже и размножили львов!
— Да, это ведь для каждого человека говорится.
— Дальше уже можно говорить про кошек, про тигров…
— Ну да, имеется в виду, что каждый человек в своей жизни чему-то своему противостоит. Но вот из этого состояния снова не надо сразу кидаться фаршировать льва курицей и запекать в духовке. Это идёт последовательно. Вопрос ученики задали: «Как давать милостыню не напоказ?» Расскажу тебе историю. Вот давал милостыню какой-нибудь бабушке. У меня какая-то определённая проблема была. Думаю: «Наладится моя проблема». Даю каждый раз и ловлю себя на этой мысли. И хочется, чтобы просто дать. На каком-то этапе я выхожу, вижу бабушку, даю денег и ловлю себя на том, что не было на этот раз у меня никакой мысли при этом. И думаю: «Теперь-то, когда у меня не было никакой мысли при этом, мне за это воздастся». И снова на тот же круг возвращаюсь. Иешуа говорит, как вообще научиться давать милостыню не напоказ. Вот это желание, чтобы мне воздавалось от Всевышнего, в желание, чтобы Всевышний через меня действовал как сделать? Если ты хочешь, чтоб у тебя были деньги, сделай так, чтоб другие молились, чтобы у тебя были деньги. Вот это ощущение желания поддержки от Всевышнего тоже можно обратить во что-то доброе. Это очень тонко.
— Ты сейчас рассказал про то, как съесть льва?
— Да.
— Получается, что съесть льва — это продолжение шестого стиха про «не делать ненавистного».
— Да, и дальше, в восьмом стихе, Он будет говорить об этом. Иешуа отвечает длинно.
— Он говорит прям: «Проклят человек, которого съест лев».
— Но человек действительно оказывается под проклятием, потому что он отдал себя во власть льва. Он не проклят в значении «я его проклинаю», он становится таким, он сам себя проклял этой ситуацией.
— Он удаляется от жизни?
— Да. Не «анафема» ему, а он сам себя проклинает. Как проклят человек, который занимает деньги у мафии. Он проклят не потому, что кто-то проклял его, а потому, что конец его понятен. Само это действие — проклятие.
— У меня вопрос. Можно ли это сравнить с тем, что когда человек обнаруживает в себе какие-то резкие качества и пытается их загасить (ну, вот вспыльчивость, к примеру), с годами он приходит к пониманию, что это часть характера, их убивать не надо в себе, просто надо научиться под себя подстраивать, для того чтоб это было полезно?
— Да, использовать можно. Скажем, человек любит играть с ножом. Он может быть хирургом, шохетом. Не обязательно резать людей – их можно резать на хирургическом столе. Например, человек обладает прижимистостью, тогда его можно поставить на какое-то место, чтобы он вёл учёт и не разбазаривал деньги. Любое качество можно обратить на пользу. Что имеется в виду? Все качества, которые даны мне и тебе, даны Всевышним, их не надо закапывать и уничтожать. Их надо все пустить в ход. И ты, как и я, как и любой человек, — оркестр из многих качеств. И все должны как-то играть. Лишних фигур на доске нет.
— То есть убивать это не нужно, как раньше умерщвляли в себе что-то?
— Нет, нужно поставить на службу.
— Отлично сказано. Спасибо.
— Пустить в ход все качества — это похоже на «кушайте от каждого дерева».
— Да.
— Вставлю (пять секунд). У меня есть такое качество — злоречие. Я с ним родился и стрелы метать готов, но сейчас использую больше, чтобы людей приободрить, более коммуникабельным себя почувствовать. Не то, чтобы человеку в душу вбить гвоздик, а чтобы он как-то пересмотрел что-то в своей жизни, отношение к каким-то вещам, какие-то выводы сделал. Не себя позабавить, а для его блага.
— Злоречие можно превратить в юмор речи. В такое «давай посмеемся вместе». И это очень хорошо человека ободряет, потому что можно прийти и произнести очень патетичную речь человеку, можно по-разному. Да, очень хороший пример.
8
И ОН СКАЗАЛ: ЧЕЛОВЕК ПОДОБЕН МУДРОМУ РЫБАКУ, КОТОРЫЙ БРОСИЛ СВОЮ СЕТЬ В МОРЕ. ОН ВЫТАЩИЛ ЕЕ ИЗ МОРЯ, ПОЛНУЮ МАЛЫХ РЫБ; СРЕДИ НИХ ЭТОТ МУДРЫЙ РЫБАК НАШЕЛ БОЛЬШУЮ (И) ХОРОШУЮ РЫБУ. ОН ВЫБРОСИЛ ВСЕХ МАЛЫХ РЫБ В МОРЕ, ОН БЕЗ ТРУДА ВЫБРАЛ БОЛЬШУЮ РЫБУ. ТОТ, КТО ИМЕЕТ УШИ СЛЫШАТЬ, ДА СЛЫШИТ!
Можно сказать, что современный рыбак малую рыбу, которая размером со шпротину, пустит на дело, на шпроты, пожарит её. О чём здесь идёт речь? О том, что рыбак ведь ходит к морю постоянно, заботится о море. Можно этой малой рыбке дать подрасти. Можно выбирать себе еду не только как пищу, но и как задачи повседневные, то, что сейчас готово к исполнению (к вопросу о цдаке и так далее). То есть можно схватиться за всё, за кучу маленьких рыбок, начать что-то делать не вовремя и поспешно за что-то хвататься. А можно взять и выбрать без труда одну большую рыбу и сегодня заняться одной большой рыбой. Завтра тоже большую. А та маленькая подрастёт — и ею займёмся. Это тоже к вопросу о милостыне и посте, что делать сегодня. Я открываю «Фейсбук» (да и любой, наверное): здесь собирают деньги на операцию мальчика, тут дом сгорел, там ещё что-то. А у меня пятьдесят долларов зажато в кулачке. И куда их? Вроде бы можно раздать всем по десять центов, но ничего не получится. А как выбрать что-то большое? У меня двадцать четыре часа в сутки. Всем понятно распределение ресурсов в служении. За что браться, что делать? И вот здесь говорится: «Беритесь за большую рыбу, вы её без труда выберете». Но мысль-то какая? Что, на самом деле, если рыбак мудрый, то он находит большую рыбу. Мудрость в том, чтоб найти большую рыбу.
— В Евангелии есть похожая притча про купца, который нашёл жемчужину. Но ты даёшь совсем другое объяснение, которое не врастает в ту притчу. То есть это разные притчи?
— Вполне возможно, что это разные притчи. Скорее всего, Иешуа мог и одну притчу рассказать с разными интерпретациями, и здесь дать разные притчи. Мы читали Евангелие, и там, если переосмыслить, можно тоже по-другому понять.
— Хорошо. Как это привязать к тому, что было до этого?
— Снова — как действовать? Даются разные советы. Не стремись поломать себя; делай то, что ты любишь; свои качества, которые кажутся тебе злыми, превращай в хорошие; на каждый день выбирай себе главную задачу и не распыляйся. То есть это сборник рекомендаций, как жить духовной жизнью.
— Это следующий пункт про то, как с йецер ара работать?
— Да.
— Значит, большая рыба не в том, чтобы браться за самую дорогую работу?
— Необязательно самую дорогую работу. Нет. Самое важно сегодня. И в пример йецер ара. И в жизни тоже. Можно много чем заняться. Но вопрос в том, как выбрать себе самое важное занятие?
— Тогда получается, что йецер ара — это большая рыба, которую можно выловить?
— Какие-то проблески йецер ара. Йецер ара — это косяк рыбы, скажем так. Проявляется во многом. Тут, скорее всего, речь идёт не про йецер ара, а про распределение твоего каждодневного служения. Про йецер ара мы уже сказали, что это лев, его нужно съесть. А рыба — это дАга,дагА — это заботы. Твои повседневные заботы. «ДагА» — это рыбы в обобщённом. Единственное число — «даг», а «дагА» — это забота. Можно сказать так, что вокруг тебя море всего. Там есть маленькие рыбки и большие. И ты можешь провозиться с маленькими рыбками — и ты не дашь им подрасти. Делай какие-то дела, которые важны сейчас, и умей откладывать какие-то дела, которым сейчас не время.
— Видишь, как хорошо, что ты перевёл, потому что это для тебя понятно, что рыбы — это заботы. И ты же весь этот стих объясняешь с этой позиции, а мы же не знаем, что это заботы.
— Но это не только поэтому, тут, если так посмотреть, о чём идёт речь? — Почему он отпустил маленькую рыбку? Потому что она подрастёт.
— А вот в «Матфея» 25:15 написано, что было три раба, и каждому было дано по силе его. Про таланты. Осилить рыбу, осилить талант. Вот приходят мне заказы. Один такой большой, а два маленьких. И ведь есть люди, которым тоже нужна работа, я ведь могу оставить её тем, кому нужна работа, а себе оставить большую.
— И это тоже. Да.
— Это вот мы с детьми совсем недавно разговаривали о том, как Бог придумал, как комар откладывает личинку и рыба не видит её, пока личинка не станет большой. Большой рыбе — большая личинка, а маленькой рыбе — маленькая. У каждого есть своя ступенька поедания, для того чтоб возрасти.
— Да. И опять же не надо за всё хвататься. Рыбак отпустил маленьких рыб. По куче разных причин. Можно понять как «ну не нахватай себе всё». Ведь и когда мы служим Всевышнему, хочется урок сделать, проповедь сказать. Очень трудно поделить труд, пустить кого-то ещё проповедовать. Хочется самому брать всю рыбу. Это вопрос расстановки приоритетов. Не хватайся за всё, что-то можно отпустить. Завтра ещё будет. Море никуда не денется. Есть ещё море, к нему можно ещё прийти.
— Здесь есть эхо истории, что не собирать весь урожай со всего поля, оставлять на поле, оставлять виноградины?
— Да.
— Нельзя постоянно под себя всё грести. То, до чего руки дотянутся. Что-то нужно и отпускать, чтобы и другие могли делать.
— Да. И нельзя делать всё здесь и сейчас, всё на сегодня. Нельзя всю рыбу съесть сегодня.
— Ну да, это большая мудрость. Тогда почему здесь сказано: «Кто имеет уши слышать — да слышит»? Что здесь такого? То, что ты сказал, это рациональный и практичный подход. Почему здесь нужны особые уши, чтобы услышать?
— Наверное, нужно услышать, что есть временной промежуток, не всё здесь и сейчас. Есть «Шма Исраэль». Это основа веры, когда ты понимаешь, что мир целостен, что он не кусочками, что эти рыбки вырастут, что ты — часть этого большого мира. Когда ты это слышишь, тебе нетрудно выбросить маленьких рыбок. Когда ты живёшь в своём мирке, то маленьких рыбок жалко. Они же уже поймались, и не так важно, какие они. Всё продастся: маленькая подешевле, крупная подороже. Но всё уйдёт. То есть «живи в мире с миром». Вот что иногда означает «кто имеет уши слышать — да слышит». Это можно понять через ощущение этого «Шма», что мир един и целостен.
— Выходит, тебя не заставили, тебе не рассказали, а ты сам понял, ты сам любишь ближнего, ты сам любишь процесс, который Бог установил, и, руководствуясь этим, ты уже (из любви что ли) находишься в гармонии с законами?
— Да. Он говорит не «если ты мудрый рыбак, то так делай», а «мудрый рыбак так делает». То есть «посмотри, как поступает мудрый, и пойми почему. Есть время для всякой вещи». И во времени, и в обществе есть какие-то разделения, когда надо маленькую рыбу оставить. И ты — часть большого мира. Можно рыбу вернуть в море, как мир. То есть не всё, что тебе удалось от мира схватить, надо хватать и держать.
— Может быть, дальше? Потому что там совсем интересно, там напрямую евангельская история.
— Здесь напрямую евангельская история. Логия девятая:
9
ИИСУС СКАЗАЛ: ВОТ, СЕЯТЕЛЬ ВЫШЕЛ, ОН НАПОЛНИЛ СВОЮ РУКУ, ОН БРОСИЛ (СЕМЕНА). НО ИНЫЕ УПАЛИ НА ДОРОГУ, ПРИЛЕТЕЛИ ПТИЦЫ, ПОКЛЕВАЛИ ИХ. ИНЫЕ УПАЛИ НА КАМЕНЬ, И НЕ ПУСТИЛИ КОРНЯ В ЗЕМЛЮ, И НЕ ПОСЛАЛИ КОЛОСА В НЕБО. И ИНЫЕ УПАЛИ В ТЕРНИЯ, ОНИ ЗАГЛУШИЛИ СЕМЯ, И ЧЕРВЬ СЪЕЛ ИХ. И ИНЫЕ УПАЛИ НА ДОБРУЮ ЗЕМЛЮ И ДАЛИ ДОБРЫЙ ПЛОД В НЕБО. ЭТО ПРИНЕСЛО ШЕСТЬДЕСЯТ МЕР НА ОДНУ И СТО ДВАДЦАТЬ МЕР НА ОДНУ.
Это такая математика, можно придавать значение, можно нет. Здесь Фома приводит эту притчу Иешуа в рамках общих рекомендаций. Как мы обычно понимаем? Вот есть слово Божие. И оно идёт, один услышал… Такое толкование есть. А здесь в более широком смысле. В любом деле, в любом вкладывании, в любом начинании работает та же самая система. Например, ты можешь вложить деньги или силы в какое-то мероприятие, посеять эти деньги, силы, молитвы. Но если не будет доброй земли, то они не дадут плод. Проверяйте почву, исследуйте рынок, куда вы сеете своё семя. Сеятель в этом случае криворукий немножко. То у дороги сеет, то на камнях. Если вспахать почву, то у человека нет на такой почве ни камней, ни дороги, ни терний. Всё подготовлено. Конечно же притча и о слове Божьем. Но и она в таком широком понимании применима здесь.
— С другой стороны, то, что попадёт в добрую почву, компенсирует все потери, которые были по пути.
— И так можно сказать. Но вопрос, насколько ты можешь разбазаривать зёрна? И можно сказать: «Не отчаивайтесь». То есть ты делаешь что-то, и ты думаешь, что ты вот тут потерял и тут старался. Я скажу по опыту жизни в бедной стране. Иногда опускаются руки. Потому что невозможно ничего сделать. Да ну его. Брошу это всё. Бесполезно это всё. И вдруг потихонечку где-то появляются всходы. Как говорят бизнесмены, «стрельнуло». И стрельнуло так, что дало и в шестьдесят мер, и далее.
— Тут совсем другой акцент, чем в Евангелии, потому что там про почву всё говорится. Когда мы читаем, мы думаем о том, какая мы почва. А ты здесь рассказываешь с позиции сеятеля и семян.
— Так сеятель сеет, это его позиция. Притча-то про сеятеля. Когда Иешуа говорит эту притчу, ты себя почвой представляешь? Или семенем? Или сеятелем?
— Ну, в Евангелии (может быть, у меня мозг заезжен церковными проповедями) акцент на почву. Чтобы мы думали о том, какая мы почва. И там дальше злое развитие идёт, что может не прорастать, потому что есть камни в сердце. Или дорога — это суета. И так далее.
— Да, Иешуа это объясняет. Вопрос в том, а как сеять. Иешуа начал рассказывать эту притчу (евангельскую или здесь), может быть, Он её несколько раз рассказывал. Первый раз ты сидишь рядом с Иешуа, и Он рассказывает, что вышел сеятель сеять, иное упало… Ты кем себя представляешь?
— Человеком.
— Естественно, человеком, потому что почвой себя представить трудно. К тому же, когда тебе говорят, что «ты — терний, Харитон — камень, а вот Вася — плодородная почва». Что это даёт? То есть это притча о сеятеле, как сеять. Инструкция для сеятеля. А сеятель сеет слово Божие. Это замечательно. Но сеятель может сеять и сахарный завод в городе Караганда или пытаться организовать что-то ещё. Пытаться организовать в Монголии театральные кружки. То, что куда-то оно упало и проросло, окупив то непроросшее, это с одной стороны. С другой, — это указание «исправляйте почву, приготовляйте почву и, может быть, ищите почву, где прорастёт». Такое тоже бывает. Я думаю, что здесь практическая рекомендация не только для сеяния слова Божьего. Во-первых, сеяния в самого себя, то, что ты сам в себе воспринимаешь (мы говорим про внутреннюю работу), но и про жизнь верующего человека. Это не только проповедь Евангелия, это ещё и милостыня, это ещё какие-то действия: благотворительность, душепопечительство. И вот во всём этом вопрос, как быть, когда что-то не сработает, что утешает, когда что-то не сработает.
— Ты сказал фразу «смотреть, как это работает». И сказал, что сеятель тут немного криворукий. Это очень похоже на то, когда мы живём по заведённому шаблону, действуя панически, не останавливаясь подумать и не оценивая, что происходит.
— Ты знаешь, есть такой пример, похожий на сеятеля. Раздача флаеров. Когда какой-то магазин делает распродажу и нанимает пять-шесть мальчиков или девочек. Наверное, все видели таких. Есть же целая наука, как сделать, чтобы флаеры приносили больше отдачи. Чтобы, к примеру, на десять тысяч флаеров было сто клиентов. Я не знаю, что считается хорошим числом, но это же тоже похоже на сеяние. Нужно выбрать, где их раздавать. Потому что если я сейчас выйду на улицу и буду говорить, что в пиццерии в Лиссабоне девяносто процентов скидка на всё меню, и раздам все листовки, то боюсь, что пиццерию в Лиссабоне никто не посетит. То есть нужно выбирать время, место, способ действия, куда мы сеем. То же самое с цдакой. Я могу сказать: «Я её отнесу в церковь». Или: «Я её отнесу сейчас и пожертвую в какое-нибудь объединение борьбы против рака», а там она распилится на зарплаты. То есть вопрос, куда я деваю что-то и что мои деньги принесут?
— В Германии есть такое понятие «хаусмастер». Это человек, следящий за домом, то есть человек, взятый на работу. Он обладает деньгами всего дома. С детьми часто говорим, что мы у Бога как «хаусмастера», которым вверено определённое количество монет. Мы даже в игры такие играли, кто куда положит монетки на листочке.
— Очень хорошо, что ты вспомнил. То есть куда ты вкладываешь. Там, где есть урожайность, урожайность будет высокой. И можно это по-разному понять. Можно понять, что утешится сеятель, что даже там и там не взошло, но даже если десятая часть зерна упадёт на хорошую почву, то эта земля даст сто двадцать мер и так далее.
— Есть же тоже такое, что мы теряем много финансов, времени. Украли у нас финансы, время. То есть нос не вешать, а извлечь урок, чтоб в следующий раз не облажаться.
— Да, я думаю, что это часть ответа Иешуа на вопрос учеников, как жить, поститься, как действовать. Эффективный менеджмент в жизни верующего человека.
— А если учитывать контекст, о чём мы говорили до этого, про больших рыб и про то, чем заниматься, и не заниматься тем, что против сердца?
— Ну, это продолжение одно другого.
— Значит, большие рыбы совпадают с тем, чтобы искать добрую почву?
— Например, я тебе скажу, что я решу попытаться посеять и попытаться бросить зёрнышко в себя, став певцом прославления в хоре. Ну, так себе из меня выйдет певец. Упадёт это не на ту почву, у меня нет к этому талантов. Зачем мне за это браться? Сам себя куда я посеял? Не получится у меня петь в прославлении.
— Или ещё хуже: не нравится тебе петь, а ты всё равно идёшь.
— Да, или мне не нравится петь, а мне говорят: «Пой». Знаешь, сколько людей мне пишут, что «я вот тут работаю, служу на душепопечении, а мне говорят становиться пастором и кулаком по столу. А я не хочу!» Представь себе человека, который не хочет быть пастором, а его ставят. Это же страшно. И это тоже вопрос, есть ли в тебе почва для того, за что ты берёшься. Есть люди, которые говорят, что могут молиться десять часов в день. А у меня не получится. Я могу заставить себя стоять десять часов в день и что-то лопотать, это будет, как говорил ослик Иа, «душераздирающее зрелище». Что мы выбираем делать, есть ли у нас в сердце на это отзыв? Можем ли мы от сердца это сделать?
— Мне кажется, это очень практично то, о чём мы здесь говорим. Применимо к христианскому религиозному миру и еврейскому религиозному миру.
— У меня немножко по-другому выходит. Обстоятельства ставят меня в такие рамки, что вот не хочешь, а будешь начальником. Знаешь, я поначалу отнекивался, а потом втягивался, подымался на следующую ступень. Но это не от меня зависело.
— Может быть, договорим немножко о служении Всевышнему?
— Для Ромы это вариант большой рыбы и хорошей почвы, понимание, кто он есть. Потому что если он спроектирован для сложных задач…
— Иногда мы ещё не мудрые рыбаки, а только учимся быть мудрыми рыбаками, поэтому мы рыбы по размеру не определяем. Давайте десятый стих, и на нём закончим на сегодня
10
ИИСУС СКАЗАЛ: Я БРОСИЛ ОГОНЬ В МИР, И ВОТ Я ОХРАНЯЮ ЕГО, ПОКА ОН НЕ ЗАПЫЛАЕТ.
Когда-то в моей юности я общался с разными раввинами эзотерического толка (некоторые умерли, иные стали серьезными каббалистами, иные сели за шарлатанство — разное с ними получилось), и был такой термин «бацилла в банке». То есть когда ты с человеком говоришь и пока нет никакой реакции, но бацилла уже попала в банку с консервами, и банку (рано или поздно) бомбанёт. Тебе ничего не надо делать. И иногда какие-то вещи нам хочется сделать быстрее. Иешуа говорит: «Мне спешить некуда». Мудрецы говорили, что величие Всевышнего в том, что спасение Израиля кима-кима (потихонечку, капелька за капелькой). Капелька за капелькой слагается в огромный поток. Здесь пример — огонь. Иешуа говорит: «Вот, это забрасывается в мир. И не нужно спешной революции, чтобы тайную вечерю на ютубе выкладывали сразу после окончания праздника. Не нужно спешить. Я охраняю его и поддерживаю, пока он не запылает. Он будет и обязательно запылает».
— Прости за банальный вопрос… А есть ли здесь ответ для политической ситуации в стране? Многих беспокоят их страны.
— Тут знаешь какой вопрос… Ведь, на самом деле, если взять Российскую Федерацию по сравнению с временами Ивана Грозного всё очень сильно изменилось к лучшему. Утешает ли это того, кто жил при Иване Грозном? Или утешает ли это того, кто живёт сейчас, что при Иване Грозном было хуже? Нет. Я думаю, что здесь имеется в виду мировой масштаб. Но я скажу тебе так. Если мы посмотрим на мир, в который вышел в своё время апостол Павел, Европу, то сегодня куча христианских ценностей, которые проповедовались, прошита на уровне ДНК Европы: забота о бедных, вдовах, сиротах, честность какая-то (не всегда украдут велосипед), уважение к старикам, нет гладиаторских боёв. То есть многое из того, что казалось такой далёкой и высокой планкой, стало настолько реальным даже для простого человека в повседневной жизни, что выруливается это на то, что мы сталкиваемся с ситуацией, когда неверующему человеку церковь ничего не может дать. Он и так не ворует, не убивает и живёт честно. А спасение для него сложное понятие. То есть огонёк разгорается. Медленно, но если учесть величие процессов, то это мировые масштабы.
— Это очень красиво, но, как ты сказал, плохо утешает. А мы же начали с того, что это слова, которые позволяют не умереть, приносят жизнь.
— Потому что, когда понимаешь, что ты — часть какого-то вечного процесса, во всём есть смысл. Какое-то длинное оркестровое произведение, у тебя есть партия. Ты её сыграл, и без тебя не будет произведения. Если ты сыграешь, это твоя возможность здесь и сейчас. Сколько я общаюсь с европейцами, они далеко не всегда счастливы. Они благополучны, но счастья за этим нет.
— И считают себя очень неблагополучными.
— Да. У меня есть хороший друг, живущий в Монако. Он имеет много дел в Монако, а там, как ты понимаешь, нищие не живут. Сколько он мне жалуется и плачется на жизнь. И это какие-то реальные проблемы, которые у него есть. Он может блог вести «Тяжесть жизни в Монако». Там реально есть горькие дела. Утешение в том, что то, что Иешуа говорит, Он говорит про наш внутренний мир. То, что мы реально можем царствовать в своём внутреннем мире, и это поможет не париться по поводу ситуации в стране. Хотя, конечно, не париться проще, когда ты где-нибудь в Швейцарии, а не где-то в Туркменистане. И всё-таки я знаю очень спокойных людей, живущих в Туркменистане. Начал царствовать — и вошёл в покой.
— Мы начали с этого, с ребёнка.
— Да.